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議論対象選別アンケートが終了しましたなwww→ こちら このページでは、 こちらの議論前ヤンケート を元に、鎧の孤島までに追加されたヤケモンのうち議論対象に引っかかった既存ヤケモンを載せていますなwww ここでは誰でも気軽に使用感や意見を書き込めますなwww もちろん個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなwww なお、セキタンザンに関しては議論前ヤンケートの段階であまりにも落第と残留の票差があったため、議論を行わず落第という方針で決定しましたなwww反映されるのは議論終了後になりますなwww 追記:ヤャット議論は1月23日に行われましたなwwwログはこちらですぞwww +目次 ■チョッキヤケモン候補●ツンデツンデ ヤケモン ■降格候補●アーマーガア 落第 ●ジュラルドン 落第 ●ズルズキン 落第 ●ニンフィア 落第 ●ロズレイド 落第 ■データ不足枠●ガオガエン 残留 ●ガマゲロゲ 落第 ●ギルガルド 落第 ●クレベース 落第 ●ジャラランガ 落第 ●トリトドン 落第 ●ドリュウズ 残留 ●ビリジオン 落第 ●ロトム(カット) 落第 ●ワルビアル 落第 ■追加議論枠●サザンドラ 落第 ●シャンデラ 落第 ●トゲキッス 落第 ●ドラミドロ 残留 ■コメント欄 ■チョッキヤケモン候補 ●ツンデツンデ ヤケモン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 805 ツンデツンデ 61 131 211 53 101 13 ビーストブースト +... ミミッキュ、アーゴヨン、サンダー受け枠を一枠でこなせるのは魅力ですなwwwライバルはバンギですが減ったとはいえミミッキュ対策が出来るため十分ですなwww ダイマックスとの相性も良く全体的に追い風気味ですなwwwBやDを上げまくって要塞と化しますぞwww -- 名無しさん (2021-01-02 00 13 14) 前作ではヤードランをピーキーにしたような印象が強かったですが、今作では特殊炎が少なくなったため、ヤードランよりも汎用性で勝る気がしますなwwww -- 名無しさん (2021-01-02 00 55 22) ヤケモンとしては及第点であると思うのですが、チョッキをもってしても特殊の一致技を等倍受けさせるのには割とギリギリなため、過信するとすぐ過労しますなwww そのためサンダー対策枠兼ウツロ対策枠ではあるのですが両方の対策をこいつに一任するのは怖いですかなwww -- 名無しさん (2021-01-02 00 59 24) ↑1過労させすぎですなwww 過労するということは高評価なヤケモンな気がしますなwww -- 名無しさん (2021-01-02 02 18 50) ダイマすると技の追加効果も相まってかなり硬くなりますなwww 旧世代だと役割遂行後は後続に上から一撃受けて倒されましたが、今世代だともう1発耐えて最後っ屁を放てることもそこそこありましたなwww -- 名無しさん (2021-01-02 06 07 07) 我の構築がヤンデヤンデに依存してたのもありますが受け気味のパーティ以外にはほぼ全試合で選出して腐ることはなかったですなwwwチョッキヤケモンでなければ堂々と一軍と言える性能ですなwww ↑ビーストブーストのB上昇がダイマ時にはとにかく優秀なんですよなwww体力1/4でもダイマ+ダイスチル+BBで実質無傷ですからなwww -- 名無しさん (2021-01-02 06 13 54) ヤッシブーンとの相性が良いですなwww ヤンデが苦手な格闘地(ドリュウズ、ウーラオス、フェローチェ等)にはヤッシが、逆にヤッシが苦手な妖や飛行、その他特殊にチョッキとダイロックで役割持てますなwww ただエスバランドカグヤ辺りは流石にこの2匹だけでは無理ですかなwww -- 名無しさん (2021-01-02 09 45 50) その三匹だとカグヤ以外二匹に強いこともあり、山田とは相性がいいですなwww ただしヤットとはあまり相性がよくなく、構築単位でウオノラが重くなりますぞwww これに関してはヤット抜き構築の宿命なので仕方ないですがなwww 理論上の役割範囲はそこそこ広め、ただしチョッキを持った上でもDは過信できませんなwww 先日落第したヤツロイドより薄く、遅さもあるので思ったよりも脆いですぞwwwそれを加味しても見合うだけのリターンはありますがなwww -- 名無しさん (2021-01-02 10 29 15) ミミ対策としてはドレパン痛すぎ、サンダー対策としてはボルチェン痛すぎ、岩タイプとしては火力強化できない分岩技の火力弱すぎなのであまり強さを実感できませんなwww 役割範囲的には欲しくなることが多かったのですがこいつが穴になるので解散ということが何度かありましたぞwww -- 名無しさん (2021-01-02 11 29 21) 明確な有利不利があるため相性の良いヤケモンも多くなりますなwww ヤット入れられないにしろウオノはブルルやレヒレでヤkですなwww 過労死する以外デメリットが見つかりませんぞwww -- 名無しさん (2021-01-02 11 41 16) 欠点として他に挙げるならヤンギと組みにくいことでクレセが重くなりやすいことですかなwww まあクレセは徐々に減ってるので何らかの処理ルートがあればいいのかもしれないですがなwww -- 名無しさん (2021-01-02 12 16 21) ミミッキュのドレパンが厄介ですなwww 炎打点獲得により低負担降臨を許す相手が減ったので総合的には強くなった感じがしますぞwww ダイマも鋼最高打点こそ落ちますが相性は良いですなwww -- 名無しさん (2021-01-02 17 23 03) 役割対象がチョッキ無警戒で居座ったり、初手に出すとステロ()トリル()警戒で動いてくるなどボーナス行動を誘いやすいのは隠れた強みですなwww ボーロンゲがぼょうはつ()だけして壁も張らずに落ちるのは中々愉快ですなwww -- 名無しさん (2021-01-03 11 43 53) こやつにぼょうはつしてくる異教徒は確かに多いですなwwwA131かつ一致150持ちに挑発するとはいい度胸ですなwww -- 名無しさん (2021-01-03 11 59 00) 役割範囲は優秀ですが耐性が微妙でDも高くないためか過労死し易いですなwww 特に対サンダーはもう一枠ほしいですかなwww また対ウツロイド枠のヤットヤリュと違いポリ2に強くないためそこも補いたいですなwww その二体は鉢巻を占有するのでそこに余裕ができるのは良いですなwww -- 名無しさん (2021-01-04 14 23 08) ヤットが抜けることで鉢巻が空くと思いきや、補完で入ってくるブルルに鉢巻が渡るので結局状況が変わりませんなwww 奴も奴で鉢巻が欲しいヤケモンですからなwww -- 名無しさん (2021-01-04 15 33 07) ↑今回のこいつはチョッキ限定ですぞwww鉢巻は最早余りがちなので無難にブルルに渡してヤkですなwww チョッキのお陰でサンダーやウツロに安心して出せダイマもしやすくて総合的には強いですなwww -- 名無しさん (2021-01-07 02 57 26) ↑ブルルに奪われるため結局ヤット採用する時と鉢巻の所在が変わらないという話ですなwww 勘違いさせたようなので謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2021-01-07 19 27 18) 鉢巻の所在が草に偏るのは仕方ない話かつこいつの性能的にもそこまで関係ある話でも無さそうですなwww 今では冠前での評価が高かったヤリジや草ヤトムとの同時採用も考えられそうですなwww色々試せそうですぞwww ドレパンゴミッキュは体感見るようになり不安定になりましたがサンダーやアーゴヨンを見れダイマと相性も良く総合的には強いですなwww -- 名無しさん (2021-01-11 02 55 01) ヒートスタンプの追加が非常にありがたいですなwww ボットレイ入りに躊躇なくジャイロが打てるようになって心なしか攻撃性能が上がったように感じますぞwww カバも7世代より体感減りましたし、ドラパの物理型も多いので今はかなり期待できるヤケなんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2021-01-16 00 29 44) ↑んんwwwカバは現在ドラパに次いで使用率トップ10に入るくらい使われていますぞwww ヒートスタンプの存在がありがたいのは我も同感ですなwww -- 名無しさん (2021-01-16 12 37 58) ウツロ、アゴには滅法強いのが魅力ですなwwwヤンデヤンデを控えさせておけばヤンダー、山田、ヤャラあたりを安心して選出できるのも強みだと思いますなwww 不意にミミッキュからト -- 名無しさん (2021-01-17 00 40 23) ■降格候補 こちらは議論前ヤンケートにおいて落第>残留だったポケモンたちですなwww ●アーマーガア 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 823 アーマーガア 98 87 105 53 85 67 プレッシャー きんちょうかん ミラーアーマー +... 初期から攻撃面の低さを懸念されながらミミッキュ、ドリュウズを一枠で見れる遂行力だけで踏ん張ってた最低だけど最高なヤケモンでしたなwww しかしこれらの対策も苦しくなくなり使う必要が無くなりましたなwww いつまでもずっといつまでもヤケモン一覧に載せる必要も無いですなwww 名も無きカラスが飛び立つ時ですなwww -- 名無しさん (2021-01-02 00 31 08) ヤャラかヤマガ必須だった頃が懐かしいですなwwww 現環境ではヤーマンダに対するヤイリュー以上に使用理由がないので残念ながら落第でしょうなwwww -- 名無しさん (2021-01-02 00 57 01) 役割自体はあるので入れれば出しますが、いかんせんパワーの低さが目立ちますなwww 遂行が遅いので悠長な行動を許すことが多く、舐めた居座りをされるので交換を誘発して蜻蛉という動きも取りにくくなりましたなwww 行動の安定感がなくなり、役割対象の数以上に弱体化しましたぞwww落第ですなwww -- 名無しさん (2021-01-02 01 04 55) 個人的には氷技が有ればって感じですなwww -- 名無しさん (2021-01-02 06 46 56) カグヤがいれば不要ですなwww 切り捨てる以外あり得ないwww -- 名無しさん (2021-01-02 11 05 40) 再びなんどか使ってみましたが、やはり飛行以外の火力が貧弱ですなwww今環境でも耐久や特性はカグヤに引けを取らないものなだけに残念でならないですぞwww -- 名無しさん (2021-01-02 16 00 21) んんwwwコマが圧倒的に足りていなかった剣盾環境初期の役割論理を支えてくれた優良助っ人でしたなwww ですがもう追加ポケモン禁止のランクマッチでも行われない限り出番はないですかなwww -- 名無しさん (2021-01-02 18 08 29) フウゲキをちゃんと瓦わり仕様に変えて舞い戻る以外ありえないwww -- 名無しさん (2021-01-02 20 21 36) そういえばやや有利にカミツルギいますが本当ですかなwww 普通に押しきられそうですぞwww -- 名無しさん (2021-01-03 16 44 17) ABでゴツメか帯であれば択に勝てば超ギリギリで見れますなwww ダイマに対しスチスチナックル(ただし元技がリベンジだと足りない)でツルギの珠ダメとダイマ後のゴツメダメか帯補正でギリ足りたはずですぞwww ただしナックルや剣舞に受け出したら終わりますなwwwまあ受け出しミスると終わるのは他のツルギ対策ヤケにも言える話ですがなwww まあターン数多すぎで急所の試行回数が増えてしまうため魅力にはなりませんなwww素直に安定するカグヤ使えですぞwww -- 名無しさん (2021-01-03 18 20 27) 一撃で倒せるカグヤの方が魅力ですなwww -- 名無しさん (2021-01-04 10 10 10) 初期に比べてフェロ減少、ツルギ増加&ギガイン所持率増加という変化がありますなwww 現状、対ツルギ最安定がヤッカグヤなのでそういう意味でも差が開いたと感じますぞwww -- 名無しさん (2021-01-04 10 26 26) カグヤと比べると技の選択肢が少なすぎますなwwwお相手の引き先がわかりやすいヤケなのでとんぼ覚えるのは評価できますが、全体的に火力不足で遂行速度が遅く、お相手に安易な行動を許しがちですぞwww -- 名無しさん (2021-01-08 12 00 27) 蜻蛉返りが強かったかつミミッキュ対策で有用というSMでのミミッキュの辛さの名残の環境では重宝されてましたなwww 寧ろそれだけですなwwwリストラかつ各々解禁環境だと割と怪しくなるのは仕方ないですなwww 落第しても戻って来る可能性ありますなwww -- 名無しさん (2021-01-18 22 30 00) 使用してみての結論として、落第であると感じましたなwww カグヤとの差別点として 有利対面での蜻蛉による対面操作ができること、対面での物理ダイマドラパとのダイマ殴り合い性能ことがあることが挙げられますなwww ただ蜻蛉を打てるほどの対面有利の相手がほぼ居ないこと、物理ダイマドラパも主流ではないこと、火力がないせいで役割対象のツルギにも受け出しから押し負けること、カグヤならここサイクル崩せたなという場面が多かったことなど足りない点が多すぎましたなwww -- 名無しさん (2021-01-18 23 13 47) ●ジュラルドン 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 884 ジュラルドン 70 95 115 120 50 85 ライトメタル ヘヴィメタル すじがねいり +... ギャラドスが減ったのでもう残す価値はありませんなwwwや疲れ様以外ありえないwww -- 名無しさん (2021-01-02 05 31 02) 誰に役割持てるんですかなwww要りませんなwww -- 名無しさん (2021-01-02 11 06 19) もっと洗練された種族値なら良かったんですがなwwwたらればはありえないwww 役割対象の少なさから、どう足掻いても今の環境では落第であると判断しますぞwww 初期環境で数シーズンお世話になったので労いたいですなwww -- 名無しさん (2021-01-02 12 30 49) 特殊耐久が並程度にさえあればサンダーにも有利に立ち回れただけに惜しい存在ですなwww これまでの活躍に感謝しつつ引退していただく以外ありえないwwww -- 名無しさん (2021-01-02 15 14 54) 我もこやつは引退だと思いますなwww特殊耐久か有用な特性を寄越してほしいですなwww -- 名無しさん (2021-01-03 10 33 56) 散々言われていますが、特殊耐久があれば文句無しに強力なヤケモンになれるので本当に惜しいですなwww AとDを入れ替える以外あり得ないwww -- 名無しさん (2021-01-03 10 42 19) サンダーに出せればよかったんですができない以上ゴミですなwww 制限環境以外でヤケモンになる未来はありませんぞwww -- 名無しさん (2021-01-03 15 52 25) ぶっちゃけ昨年秋の制限環境ですら微妙でしたなwww 出せるポケモン少なすぎですぞwww -- 名無しさん (2021-01-04 13 28 05) ●ズルズキン 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 560 ズルズキン 65 90 115 45 115 58 だっぴ じしんかじょう いかく +... はたきの無いこいつは最早ダシ取った鶏ガラですなwww雑に振って呼ぶレヒレのきのみやポリの輝石を落とすプレイイングがメインでしたからそれが無くなったこいつは魅力がありませんぞwww 前世代だとはたき有りかつラキポリの存在でマイナーな硬い格闘として評価に値しましたが今作では謎ですなwww ラキポリの登場と合わせてこいつの上位互換のヤーラオス、ヤリジオンが登場しましたからなwww 冠後はヤッシブーンにも枠を取られがちですなwww ヤリジと比較すると威嚇やレイパンによる対ガブランド性能(ダイジェット…)ヤーラヤッシと比較すると特殊耐久があるのでその点に差別化を見出すべきですなwww 個人的ですがそれらの利点を生かし辛く、というかはたきの利点を消し去られたこいつを使う気に起きませんなwww肯定派の使用感待ちですな -- 名無しさん (2021-01-02 00 03 30) 今ほど環境がインフレしてないDLC解禁前ですらギリ昇格だったので流石に厳しいですなwwww チョッキ一撃ヤーラオス()でも使う方がまだマシかもしれませんなwwww -- 名無しさん (2021-01-02 00 58 56) ズキュントス時代は補完として結構優秀だったのですがなwww格闘は絶賛逆風中ですがはたきさえあれば・・・と思わずにはいられませんなwww当然たらればはありえませんがなwww -- 名無しさん (2021-01-02 01 18 49) ある意味メガストーンZクリスタル廃止の最大の被害者ですなwwww この2つがあったからこそはたきおとすがばら撒かれていた節がありますからなwwww -- 名無しさん (2021-01-02 01 21 02) 前世代落第生かつ今でも競合しがちなヤリジオンと比較されてる以上どうしようもないですなwww 完全にヤリジオンとかいう中々のスペックのマイナーヤケ蹴ってまで採用する理由ですぞwww 前作でははたきの優秀さでしたがなwww -- 名無しさん (2021-01-02 02 21 59) 誰に勝てるんですかなwwwランドにすら勝てないのに残す意味はありませんなwww -- 名無しさん (2021-01-02 11 07 24) 前世代では重くなりがちな相手に確実に遂行してくれる頼り甲斐のあるヤケモンでしたが、格闘ヤケがインフレした今引退の時でしょうなwww -- 名無しさん (2021-01-02 11 49 31) 前シーズンに使いましたがやはり火力不足ですなwww悪としてはクレセグロスに勝てずドラパも微妙、挌闘としても跳び膝透かしに気をつけねばならず、インファだと火力が微妙に足りない等、より高火力で扱いやすいヤーラヤッシと比較して使いずらいですなwww -- 名無しさん (2021-01-03 13 02 40) ヤーラオスを差し置いて使う理由が見当たらないですなwww 耐久が勝ってるが故にぱっと見繰り出し性能は上そうですが、こいつなら後出し出来てヤーラオスでは無理な相手が浮かびませんぞwww -- 名無しさん (2021-01-04 23 44 43) ↑過去はゲッコウガやメガゲンガーといった特殊が硬いお陰で相手出来たポケモンが居た故にそこら特殊方面の差別要因が未登場なのが悔やまれますなwww はたきが無いお陰で悪打点二種類かつバンギと相性良いという利点も消えそっくりそのままヤリジで良かった状況にもなりましたなwww 今はヤンギは草格と組むか連打の噛み砕く、一撃の暗黒強打の二種打点で攻めるかの構築が強いとしか言えませんなwww -- 名無しさん (2021-01-11 03 08 15) ●ニンフィア 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 700 ニンフィア 95 65 65 110 130 60 メロメロボディ フェアリースキン +... 水妖複合にない電気等倍の強みもヤンドロスやヤーマンダ登場で相対的に薄れてしまいましたなwww -- 名無しさん (2021-01-02 01 07 17) 剣盾初期にこいつが強かったのは役割が適度におり、鋼が低耐久なのでハイボが通りやすかったというのが主な理由ですなwww ハイボの通りも役割の多さも失った今こいつはもう役割を持てませんぞwww鎧の時点で厳しかったですしなwww -- 名無しさん (2021-01-02 01 22 05) ポリクレセに勝てなくなった以上不要ですなwww異教徒の夜の役割を持ってもらう以外あり得ないwww -- 名無しさん (2021-01-02 11 08 33) 電気等倍のおかげでこいつしかフェアリー入らないYTが存在する可能性はありますなwwwしかしながら限定的すぎるので微妙でしょうなwww -- 名無しさん (2021-01-02 22 08 23) ↑ 前世代も電気弱点のフェアリーが複数体ヤケモンにいながら降格していましたなwww よって電気等倍だからというだけで残留させるのは無理でしょうなwww 音技所持かつ電気等倍でなければならない限り残留は無理だとロジックされますなwww -- 名無しさん (2021-01-02 22 37 48) 冠以前はフェアリー不在だとサザンに蹂躙されるためほぼ必須でしたが、現在のフェアリーは対ウーラオスの役割が大きいですなwww そのため連撃を見れないこいつを無理して組み込む意味はないですなwww 両ラオスを見れないフェアリーは他にもいますが、彼らは攻撃性能や耐性で独自性を獲得していますなwww一方こいつには音技しかありませんぞwww -- 名無しさん (2021-01-03 00 22 20) もう環境についていけませんぞwww こいつが落第となると、炎技を使える妖はキッスだけとなりますなwww -- 名無しさん (2021-01-03 07 45 12) 我は相性補完を重視しがちなので電気弱点ではない妖枠として起用することもありますが明確に強く出られる役割対象はほぼいないので落第でも異論ありませんなwwwww -- 名無しさん (2021-01-03 14 01 00) タイプ上の補完は一貫を切る役には立ちますが、役割が持てなければ無用の長物ですからなwww 厄介な身代わり持ちも少ないですし、この環境で活躍する未来はありませんぞwww -- 名無しさん (2021-01-04 10 30 44) サンダーが暴れ回っているので電気が弱点でないというのは一見強みですが、半減出来ず数値受けも出来ないならどの道意味がないですなwww -- 名無しさん (2021-01-04 14 39 47) サザンもガルドも入れづらい今こいつでYT組む案が思いつきませんなwwwいい案があれば我も試してみたいですがなwww -- 名無しさん (2021-01-06 02 31 04) やはり物理耐久の脆さが欠点ですなwww特殊耐久とハイパーボイスの火力には本当に 惚れ惚れしますがサブウェポンの火力は低すぎですなwww現環境での役割は あまり見込めませんぞwww使用感としては使い所によるという印象 ですなwwwただやはり活躍させるのは難しいですぞwww -- 名無しさん (2021-01-14 16 50 06) 妖技の火力に関しては、レヒレやコケコを使った後だと惚れ惚れするくらい高く感じますなwww それだけですがなwww -- 名無しさん (2021-01-15 08 54 48) ●ロズレイド 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 407 ロズレイド 60 70 65 125 105 90 しぜんかいふく どくのトゲ テクニシャン +... 役割対象もいて火力も悪くないのですが、鋼に何もできないのが最大の欠点ですなwwww -- 名無しさん (2021-01-02 01 09 04) レヒレやゴリランダーカバと役割対象はおり 負担もそこそこかかるものの苦手な鋼もインフレしてしまい通りが悪くなってしまいましたなwwwずっと使ってきましたが落第だと思いますぞwww -- 名無しさん (2021-01-02 01 12 54) レヒレカバゴリラに出して眼鏡リフスト撃てば戦えはするんでしょうがあまりにも役割対象に需要が無さすぎてこいつを主軸にしないと構築に入らないですぞwww ヤャイヤーほどの魅力も無いですし勝手に趣味で使えとしか思えませんなwww -- 名無しさん (2021-01-02 05 38 38) 要りませんなwww捨てる以外あり得ないwww -- 名無しさん (2021-01-02 11 14 27) 役割対象がいるにはいますが、スペックや鋼への通りを考えれば現環境では通用しにくいですなwww シーズン6では活躍したという声があるだけに、落差が激しいですぞwww -- 名無しさん (2021-01-02 16 21 13) 草枠もヤットヤリジに取られがちですなwww強さは認めますが環境に合いませんぞwww -- 名無しさん (2021-01-02 22 03 42) 草枠自体の需要もそれまでと比べて激減していますなwwwヤット以外は全員ゴミまでありますし、ヤットですら7世代までの異教徒殺戮マシーンの面影はありませんぞwww ただでさえ厳しい枠の中でも下位に位置するこいつは要りませんなwww特殊な環境では使えましたがもう引退する以外ありえないwww -- 名無しさん (2021-01-03 15 55 29) ↑ブルルも役割対象のウーラオスがいますぞwww ブルルと役割が被るレヒレ・水ウーラには強いですが、こいつは悪ウーラに役割が持てないのもマイナスですなwww -- 名無しさん (2021-01-03 16 20 47) そもそも水ウーラ自体耐久がギリギリすぎてかなり厳しいですなwww正直鎧時でもちょっと怪しかったのに現環境では完全に耐久足りてないんじゃないですかなwwww -- 名無しさん (2021-01-03 18 47 29) 連撃を相手にするというのもシリーズ6というこいつが刺さってた当時のおまけみたいなものですからなwww ヤラミ以下の安定性かつ現在は一撃>連撃なので期待できませんぞwww -- 名無しさん (2021-01-03 19 39 01) ■データ不足枠 こちらは議論前ヤンケートで残留>落第だったものの、未使用票が全体の3分の1以上を占め、なおかつ残留票が全体の50%未満だったポケモンたちですなwww ●ガオガエン 残留 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 727 ガオガエン 95 115 90 80 90 60 もうか いかく +... ヤンギに劣る部分こそ多いですが、ヤンギがいない構築で空く穴を補完しやすいですなwww 今の環境は必ずしもヤンギ大正義というわけではないので、それに伴いこいつの需要も上がってると思いますぞwww こいつ自体役割が狭い部類ではないですからなwww -- 名無しさん (2021-01-02 01 39 20) 厄介なやつに強いのが魅力ですかなwww ガラルダルマ、ミミッキュ、ドラパ、ゴリラ、クレセ、アロキュウなんかにも有利よりなので使い勝手はいいですなwww やけどで機能停止しない物理、いたずらごころが利かずDDラリアットで耐久を積まれて負担をかけることができて最低でもいかく撒きで仕事はできると腐ることがほとんどないのも魅力ですなwww -- 名無しさん (2021-01-02 03 47 05) ランドカバウオノラ環境なので不安ですなwwwミミッキュも硬いドンチ持ちが増えたので不安ですぞwww -- 名無しさん (2021-01-02 11 16 09) ↑2 ↑で言われている通りミミッキュはドレパンツ採用やアッキ持ちが増えて対処しづらくなっていると感じますぞwwwですがそれを踏まえてもヤケモン足りうるとは思いますなwww威嚇ではありますがエスバやランドには弱点を突かれるため他の威嚇ヤケとの併用が望ましいですかなwww -- 名無しさん (2021-01-02 15 57 22) 我は山田ヤャラヤット野菜ヤンダー+ガエンという構築でヤーティを組んでいますがいぶし銀な活躍をしてくれていますなwww パーティ構成上他が苦手な相手(ザポスやクレセ、その他エスパー)に強いおかげで選出機会もなかなかですなwww一撃ウーラに弱いのはきついのですがあいつの覚える技全てに後出しできるヤケモンは存在しないため、立ち回りで誤魔化してますなwwwレヒレはヤャラヤンダナットで余裕www また、炎悪格闘(+電気地面)の範囲は等倍・および弱点を突く範囲が広いため、こいつ一匹でで相手のパーティがぼろぼろになることも多かった印象がありますなwww 以上の使用感より、我は残留に賛成しますぞwww -- 名無しさん (2021-01-02 17 57 15) ドラパへの駒として使えるのは悪くないですなwww 冠で強力なヤケモンが増えた中でドラパに出していけるのがせいぜいヤジくらいしかいないんでその点においては価値が落ちていませんなwww -- 名無しさん (2021-01-03 16 16 14) ↑ドラパに関してはクリアボディ物理型が増えてしまったので以前程は安定しませんがなwwww もっとも、ドラパ自体役割を持つのが非常に難しいのでこれでも役割持てている方だとは思いますがなwwww -- 名無しさん (2021-01-03 16 30 31) ↑4有利寄りだと言ってるだけで完全に役割持てているとは思ってませんなwww 増えたといってもドレパンはずっと20~25%程度ですなwwwアッキも30%前後でドレパン持ちのもちものはほぼアッキなのでドレパン+アッキ合わせても割合的には30%程度ほぼ変わらないと思いまずぞwww今後さらに増えた場合は変わりますがなwww ガエン自体が耐久振りの捨てぜりふ型が主流なので捨てぜりふや鬼火なんかを警戒して必要以上に舞ってくる相手も結構いるので対処はしづらくなっているとは思いますが以前有利寄りだとは思いますぞwww -- 名無しさん (2021-01-03 16 42 26) クレセやダルマなどの地味なを相手できて、かつエースバーンやボボッキュに最低限威嚇を入れられるという点を評価していますなwww 相手の並び的にボースバーンに勝てるヤケが1匹しか出せないが、強引にダイマを絡められて過労死してしまう危険がある…みたいな選出が減らせるのが良いと思いましたぞwww -- 名無しさん (2021-01-16 00 34 35) 威嚇持ちの悪ヤケが軒並み議論対象になっていますが、こいつは妖技が致命傷になりにくかったり火傷しなかったりといった独自でかつ有意義な強みはあると思うんですなwww 上位陣に役割を持ちにくく(上にもあるようにミミッキュはいける場合が多いですが)、器用貧乏な感は否めませんが降格まで行く事はないと思いますぞwww -- 名無しさん (2021-01-16 18 49 09) ヤオガエンは前世代ではヤャラ・レヒレ・ヤシギバナ等と相性が良かったようですが、今世代ではどのようなヤケモンと相性が良いんですかな?www 考察の一助にしたいので、使っている方はご教授していただけると幸いですぞwww -- 名無しさん (2021-01-16 19 35 52) 基本的には同じですなwww そのほか、今作ではガラルダルマやブリザポスなど氷打点の強力なポケモンが多々追加されたため氷弱点のヤケとも相性がよかったですぞwww とくにレヒレを相手できて氷に弱いヤンダーとはよく一緒に選出しましたなwww たとえば鉢巻を持たせているとポリ2にもある程度ダメージが与えられるので、ポリ2とヤンダーが対面したらボルチェンでガエン出してインファなどの動きでポリ2を過労死させてヤンダーで強引に押し切るような戦い方ができたりですぞwww とはいえ、ヤンダー自体性能が高いヤケなので同時選出率が高いのは当然なんですがなwww -- 名無しさん (2021-01-16 22 41 49) ↑意見を参考にさせていただきましたぞwww感謝しますなwww 15戦とまだ回した回数は少ないですが、ヤオガエンの使用感が得られたので書き込ませていただきますなwww 威嚇持ちであるという部分は割愛しますが、割と好感触でしたぞwww 現環境に鉢巻持ち、広い技範囲を活かしたガオガエンがいないのでどんな場合でも異教徒が想定する以上の高火力を叩きこめるというのが特に好ましい点ですなwww 役割対象はあまり多くないというネックはありますが、上位にもきちんと対象自体は存在しており、補完枠として十分な能力もあるので、残留すべきだと思いましたぞwww -- 名無しさん (2021-01-17 23 20 22) ●ガマゲロゲ 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 537 ガマゲロゲ 105 95 75 85 75 74 すいすい どくしゅ ちょすい +... レヒレやウオノラゴン始めとした役割対象が使用率上位に多く選出機会自体は多いですなwww 出したはいいものの腐る、ということも少なく基本的に出せば期待する分の活躍は見せてくれますなwww しかし数値が控えめなことから期待を上回る活躍というのは無理ですなwww -- 名無しさん (2021-01-01 22 52 46) ウオノラにこそ役割があるものの、レヒレは妖等倍で一致抜群をつけない以上厳しく、サンダーは飛行等倍なので相手できませんなwww こいつの魅力は水電気を完封できることであり、それを失った以上役割持てないとロジックする他ありませんぞwww ウオノラに勝ててもそれ以外に勝てない低数値では意味がありませんなwww神器必須なのに鉢巻が常時ヤットに渡っているのも逆風ですぞwww -- 名無しさん (2021-01-01 23 18 00) ↑鉢巻ヤットレイが必須感無くなったお陰で渡せるようになった感はありますなwww というか鉢巻が余る事もあり、出されると厳しいウオノラ対策に六枠目に入れておくのも無しでは無いですなwww 性能的には安価版メガヤグラージでしたが、上の通り電気枠のヤンダーが暴風ぶっぱしてくるのが安価ヤグにとって痛手ですなwww 魅力はあるものの組み方次第ですかなwww -- 名無しさん (2021-01-02 00 09 33) ちょっとダメ計しましたが冷静無振り珠ウィップが低乱2(42.3~51.4%) 勇敢珠が確2(58.7~70.6%) 意地ハチマキは67.7~80.2%(確定2発)なんですなwww 我自身ガマゲロゲは現状スペック不足かなとは思っているのですが食べ残し等を考慮すると特殊主体型はきついような気がしますなwww無振り珠ドロポンでHだけのカバ程度なら飛ばせるのでありえるとすれば勇敢両刀とかになるんじゃないかと思いますぞwwwそれでも火力不足は否めませんがなwwwこいつに限らずサブで遂行する技のあるヤケは引かれた時の負担が種族値インフレに伴ってしょっぱくなりすぎましたなwww -- 名無しさん (2021-01-02 01 03 35) とは言え、こいつとトドンを落第させるとなると鉢巻ウオノラゴンに誰も後出しできなくなってしまうのが懸念点ですなwwww 鉢巻は少ないとはいえ、ウオノラはトップメタですからなwwww -- 名無しさん (2021-01-02 01 15 12) ウオノラに後投げ出来るヤケモンと言えばブルルですなwww それを構築しないと言えば入るのはレヒレかヤッシですなwww 水が被るレヒレと相性が悪いためヤッシ入りの構築なら入る可能性がありますなwww 構築の自由度のために残留させるべきですなwww -- 名無しさん (2021-01-02 01 56 08) ↑ウオノラはスカーフならヤットでも受かりますぞwww鉢巻を相手に出来る以外のメリットは正直相当弱いですなwww -- 名無しさん (2021-01-02 02 16 20) ヤットとかいう前世代の栄光を引きずってるようなヤケモン入りの構築を引きずってもですなwww鎧環境でインファイトされましたからなwww 構築待ち感ありますなwww -- 名無しさん (2021-01-02 02 27 12) 別のコメント欄にも見受けられますが比較対象になっているヤケモンを貶したり鎧環境を引き合いに出すのは全くと言ってロジカルではありませんなwww ここは冠の雪原環境について語る場ですし比較にならないと思うのならそのヤケの強みを示す以外ありえないwww -- 名無しさん (2021-01-02 02 56 48) ↑2は現在のヤットレイの汎用性が低いという主張ではないのですかなwww賛同はできませんがなwww それはさておき、ヤマゲロゲの役割は極めて狭いですなwwwトップ30見てもウオノラ、カバ、バンギ、ラグくらいでしたぞwww ここまで狭いとウオノラ以外にヤマゲロゲが役割を持てない状況が頻発しますぞwww そしてそういう状況が頻発すると選出を透かされたりした途端に巻き返しが効かなくなりますぞwww 総合的にロジックして、ヤマゲロゲでは根本的にスペックが足りていないため落第以外ありえないwww -- 名無しさん (2021-01-02 10 58 26) ハチマキウオノラのために残すならブルンゲルや貯水ランターンはどうなるんですかなwww そんなピンポのために残すのはあり得ないwww -- 名無しさん (2021-01-02 11 18 46) ↑2 過去の栄光に引っ張られすぎは言い過ぎですなwwwしかしゲロゲとはウオノラ対策以外無関係なのでここで無理に持ち上げるのも問題ですなwww -- 名無しさん (2021-01-02 11 25 07) 仮にこいつとトドンが落第してしまったらウオノラは原則対面処理になるんですかなwwww -- 名無しさん (2021-01-02 16 47 20) ↑レヒレやブルルがいますなwww特にレヒレはこいつと競合しますなwww トドンと比較すると物理特殊の違いでこいつはまだ入る構築が違うという点がありますなwww -- 名無しさん (2021-01-02 17 02 52) ↑2 鉢巻ウオノラが無理になるだけですなwww スカーフならいつもどおりヤットが倒しれくれますぞwww多数派はスカーフですし鉢巻まで想定した対処は構築を歪めるだけですなwww -- 名無しさん (2021-01-02 19 36 07) ウオノラゴンと同時採用の多いポケモンTOP10にレヒレは入っておらずカバは入っていることから特殊型のほうがウオノラ入り構築に出しやすそうに思えますなwww どうやってもウオノラゴンピンポメタ気味の採用にならざるを得ないでしょうしレヒレに役割持ちに行ける物理型よりもウオノラがいるのに出せない状況を回避しやすい特殊型のほうが優れていると我は思いますぞwww -- 名無しさん (2021-01-02 21 28 43) 鉢巻ボオノラ対策としての立ち位置的には7世代ボーゴヨン対策のレヒレヤンギに対するエンペルト的な存在かもしれませんなwwww 2体がかりとは言え、鉢巻ボオノラは威嚇+ヤットレイでも対策は可能でしかもこっちの方が汎用性で大きく勝りますなwwww -- 名無しさん (2021-01-03 15 23 35) 我はゲロゲを使ったことがないのですが、ウオノラに安定して勝てるというのは確かに強みとは思うのですが、相手のボーティにウオノラがいても出される確率は単純計算で5割なところが気がかりですなwww ウオノラが出されなかった時にはどのような感じでゲロゲを使えばよろしいのでしょうかな?www -- 名無しさん (2021-01-03 23 35 27) ↑他に役割が持てない以上ウオノラを出されなければ基本腐りますなwww 元々打ち合い性能が高いヤケではなく、完封できる役割対象と舐められる火力に対して神器で計算を崩すヤケモンですからなwww -- 名無しさん (2021-01-04 10 36 27) 他に役割が薄いと他水を蹴って採用が難しいですなwww 対ウオノもエラガミブッパはいけますが逆鱗が難しかったりと割とレヒレとも五部だったりしますな メガヤグが不在な以上トドンと違い割と少ない物理水なので当時のヤグの役割の対電気や対鋼の役割が気になる候補ですなwww -- 名無しさん (2021-01-04 13 40 08) 一軍ヤケモンであるかと言われると数値が足りないためそうでないと思いますなwww ただエラガミや電気の一貫を切れるのはそれなりに評価したいんですなwww 以前までの制度なら二軍で補完枠にはいいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2021-01-04 17 08 25) 対水性能は確かに優秀ですが、地面枠としては対サンダー性能が低いですなwww 尤もサンダーを後出しで処理出来る地面自体が多くありませんがなwww -- 名無しさん (2021-01-04 17 54 28) そもそも「地面タイプだからサンダーを対策できないといけない」というのはヤケモンの必須条件なんですかなwww 現状のヤケモン一覧の中で該当するのはヤサイドン先生しかいないんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2021-01-04 19 00 47) ↑「地面だからサンダー対策できないといけない」ではなく「地面ではサンダーを対策できないので元々見れていた電気を見れない」がより正確だと思いますなwww こいつ自体が水電気に対する役割が主であり、その電気部分を喪失した(水もウオノラしか見れない)ので、ウオノラピンポイントのこいつは役割が持てませんぞwww 一応エレキくらいは見れますが所詮おまけみたいなものですなwww -- 名無しさん (2021-01-04 19 53 24) ↑詭弁のようですがサンダーでないなら電気ポケモンではないってことですかなwww -- 名無しさん (2021-01-04 20 20 49) 現環境はサンダーとエレキくらいしか電気はいませんなwww そしてそのエレキは範囲狭すぎて対策が簡単なために軽視されがちなんですなwww 一応ボルチェン無効化出来るのは美味しいですが、エレキはサイクルに入ってこれないので何度もボルチェン食らうような想定をせずとも勝ててしまうんですなwww -- 名無しさん (2021-01-04 20 32 49) サンダー対策枠+草枠でボルト以外の電気はだいたい見れるので多少中堅電気に役割持てても評価されにくいというのもありますなwww -- 名無しさん (2021-01-04 22 41 39) ↑9 お答えの内容から考えるに、それはつまり、ゲロゲが「ウオノラ入りに対しても出しづらい」あるいは「相手の選出にウオノラゴンが含まれているかどうかの択になる」という理解でよろしいのですかな?www それとも単に貴殿がゲロゲについてそのようなヤケモンであると理解している、という意味ですかな?www 実際に使われた方から、どのようなパーティに出せるのかについてお伺いしたいですぞwww -- 名無しさん (2021-01-04 22 52 25) ↑こいつの対ウオノ性能に関してですがエラかみには出せるけど逆鱗には無理という完璧ではないものの水妖勢並の安定感で対策と言える程度ですなwww アクブレ習得による七世代メガヤグの評価に近いところを評価しているのではないですかな?wwwつまり有利相手は少ないものの出したら腐りづらいと言った所ですなwww -- 名無しさん (2021-01-08 21 11 06) 山田との相性補完がいいのでヤーティには組みやすいですぞwww でもコイツもトドンも落第したら、水地ならゲロゲトドンがいるからと落とされたヤグラージが不敏でなりませんなwww -- 名無しさん (2021-01-15 02 52 54) あまり使用している方からの声がないのが気がかりですなwww ヤーティに組み込んでみますぞwww -- 名無しさん (2021-01-16 00 36 41) 使用者がいないというのは使う気が起きないことの裏返しですなwww 組めば強いみたいな軸ヤケタイプはともかく、こういう補完系はに大事な点だと思いますぞwww -- 名無しさん (2021-01-16 01 14 42) 使ってみましたがやはり火力が微妙すぎますなwww替えの利かない役割対象と天秤にかけてもゲロゲを無理やり残すことはないと思いますなwwwまあ地味に良いかなと思ったのはレヒレやヤャラと組んで過労をやんわり防いでくれることですかなwww無効二つに攻撃範囲は優秀なので有利対面で相手があっさり捨ててくれたりサブで思わぬ一撃入れたり全く括約の場がなかったわけではないのですがそれはロジカルではありませんがなwww -- 名無しさん (2021-01-16 02 23 12) 過去に鉢巻ウオノラどうするの?って言っていた我もウオノラ自体の数が減ってきたのでラプラスに対するヤスノウヤヤダルマみたいに落第でもいいと思えてきましたなwwww 他に対策したい異教徒ポケが多い中で中々入れづらいですなwwww -- 名無しさん (2021-01-16 19 57 21) 我は山田@玉 ヤンデ@チョッキ ゲロゲ@鉢巻 コケコ@眼鏡 アロヤラ@骨 レヒレ@ゴツメの構築を昨シーズン中盤から使い続けているのですが現在1500位でゲロゲは構築から外せない存在になっていますな w w w こいつの役割はレヒレ、サンダーノラゴンのサイクル、エレキ、重いタスキドリュをドレインパンチで対面的ではあるが処理すること、ミトム、ヒトムがあげられますな w w wサンダーノラゴンのサイクルへの役割とはウオノラへの役割を持ちながらサンダーにボルチェンを打たれないのでヤンデを繰り出した時に逃げられてサイクルのペースを握られないことですな w w w 構築がレヒレをよく呼ぶのでゲロゲを初手にあわせて舐めて居座ってくるところをウィップでしばいて山田ヤンデのサイクルで相手の残り二体を倒して勝ちということもちょいちょいありましたな w w wここまでうまくいかずとも山田ヤンデの補完としては一枠と神器をさくだけの価値はあるとおもいますな w w w -- Vatoral (2021-01-18 09 35 38) ↑どれもガマゲロゲでなくても役割持てる奴らですなwww無理矢理な擁護は無意味ですぞwww -- 名無しさん (2021-01-18 20 48 01) ↑単品ではそうかもしれませんが、特にサンダーノラゴンに対して優位に立てる点は評価できるのではないですかな?www -- 名無しさん (2021-01-18 22 16 16) ↑2構築単位での使用感をきちんと示した意見に対して、無理やりな擁護と一蹴するのはどうかと思いますぞwww サンダー+ウオノラゴンの組み合わせに対して補完枠として強みがあるというのは成程と思いましたなwww ただやはりレヒレ、ウオノラゴンを考えると、ライバルとして強力なヤットレイが出てきますし、ヤットもタスキドリュの対面処理ができますなwww それを考えると単体ではヤットを差し置いて使い辛いなという印象がありますぞwwwサンダーに対してもボルチェンを無効にすることは出来ませんが、ねっぷうを誘うことが出来るという違うメリットもありますからなwww ヤーティにヤンデ等の鋼枠が入っている場合、ヤットを入れることで鋼が二枠になるのが気になるといった時にゲロゲの起用が考えられるんですかな?www -- 名無しさん (2021-01-19 00 51 27) 上にも出ているようにサンダーウオノラゴンに対しては暴風逆鱗を受けられない時点でゴミなんじゃないですかなwww こいつが明確に役割持てるのはミトムヒトムぐらいですなwww -- 名無しさん (2021-01-19 12 39 21) ↑サンダーに関してはその通りで役割を持つことなど叶いませんが、ウオノラに関してはハチマキエラがみに繰り出せるだけで十分ではないですかなwww別にげきりんで倒されても裏のフェアリーで容易に倒せるようになりますからなwww -- 名無しさん (2021-01-19 13 08 14) ↑こいつは持ち物に関わらず逆鱗2発で死ぬので撃たれたら即フェアリーに引かないと3回継続お祈りになりますぞwww コケコが鉢巻ノラゴンの上取れるのでこのコンビなら相当安定すると思いますがピン刺しでは結局不安定な部分が残りますなwww というかコケコ自体がサンダーに多少強めの駒なのでサンダーノラゴン意識するにしても結局ヤットコケコのコンビでよくね?という問題が発生しそうですぞwww -- 名無しさん (2021-01-19 14 08 25) ↑だからこそヤットの入り辛いヤンデヤンデとの構築が使用感と一緒に出されているんじゃないですかな?wwwちょうどコケコもいますしなwww 「ヤットで代わりが効く」ではなく「ヤット入りの構築でヤットが見ていた役割範囲をある程度カバー出来る」という観点から評価すべきではないんですかなwww -- 名無しさん (2021-01-19 14 22 57) 相手のウオノラゴンがこちらのヤケモンをエラがみで縛っている状態で、交代読みにしてはリスキーな逆鱗を選択する場面があまり思い浮かびませんなwww 勝率を疑われるようなケースだと思いますぞwww -- 名無しさん (2021-01-19 16 17 49) ↑2確かにそういう見方も出来ますなwww我には欠けていた視点でしたぞwww 個人的にはヤットの抜けた穴を埋めるピースとして見ると他と比べメリットが薄いと思わないでもないですが、上の構築はその点かなり練られていそうですなwww試させていただきますぞwww -- 名無しさん (2021-01-19 17 10 50) 先ほどゲロゲの使用感を述べた者ですぞ w w w我自身も一度ゲロゲの枠をヤットに変更しようか考察したことがありますが結局ゲロゲを続投しましたな w w wその考察で出したゲロゲとナットの差別化点を述べますぞ w w w まずヤットの優位点はレヒレに安定すること、かなり構築で重いポリ2の奇石を叩けることがありましたな w w w対してゲロゲはウオノラに安定すること、エスバやサンダーに大きな隙を見せないこと、ヒトムやドラン、バンギに役割を持てることがありますな w w w ヤットは山田ヤンデの補完として入れるには相手のサンダーの熱風とボルチェンでヤンデが疲労してしまうということやエスバ対面した時に格闘技を読んで山田を繰り出すかジェットを読んでヤンデを経由するか読みづらい点がネックだと思いましたな w w w ゲロゲはレヒレにあまり安定せず、ポリ2をみれない点はネックですが総じてゲロゲの方が補完として使いやすいと思いましたな w w w なのでゲロゲは補完としてはヤットとは違う強みがあり、差別化はできると思いますな w w w -- Vatoral (2021-01-19 17 30 11) 使用感感謝ですなwww ただ今回の議論だと補完よりも、ヤケモン単体の環境への刺さり具合が重視されているため推すには少し弱いと感じましたなwww -- 名無しさん (2021-01-19 18 27 18) ヤットが入りにくい(組みにくい)チョッキツンデと組ませるという発想はなるほどと思いましたなwww ただやはり役割対象が少なすぎるのが気になりますし、差別化点ができてもヤケモンと言うには苦しいものがありますぞwww おまけに当のウオノラも下降気味のようですなwww -- 名無しさん (2021-01-19 19 10 07) ゲロゲか必要な構築があってその構築の中でゲロゲがヤケモンとして動けるならそれでいいんじゃないですかなwwwその構築を使ってない我らが口を出すことではないと思いますぞwww Vatoral氏が出してくださった構築も目立った欠陥は無いですし(ポリ2が多少重たいのでレヒレをヤッシに変えたほうが良いと思いますが)否定する要素はないと思いますぞwww -- 名無しさん (2021-01-19 20 43 35) ↑14のヤーティを使わせていただきましたが正直微妙でしたなwww 確かにサンダーノラゴンには強かったものの、基礎スペックが低いのでそれ以外に出すと辛い戦いになるかゲロゲが出ずに勝つかみたいな試合が多かったですぞwww ヤットが抜けた穴を塞ぐというと聞こえはいいですが、逆に言えばサンダーノラゴン以外にもヤットの役割対象がいればゲロゲを出さざるをえないということで選出に歪みも生じやすかったですなwww サンダーノラゴン自体ももうそんなに見ませんしちょっと厳しかったですなwww -- 名無しさん (2021-01-19 23 43 18) どうやら次シーズンで禁伝が解禁されるそうなので、もしカイオーガが増えまくるようなら役割は大きくなりそうですなwww -- 名無しさん (2021-01-22 16 07 57) まあ今回の議論には何も関係ないんですがなwww -- 名無しさん (2021-01-22 19 32 50) ●ギルガルド 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 681 ギルガルド(シールドフォルム) 60 50 140 50 140 60 バトルスイッチ 681 ギルガルド(ブレードフォルム) 60 140 50 140 50 60 バトルスイッチ +... ウツロ、ツルギ、フェローチェと面倒所に役割を持てるので残してもいいとは思いますなwwww -- 名無しさん (2021-01-02 01 25 19) ヤザンドラの相方ですなwwwそれ以外知りませんぞwww 構築によるといった感じですかな -- 名無しさん (2021-01-02 02 24 56) ヤザンドラとタイプ上補完が取れても、あちらは今かなり役割が狭まった上にこいつもピンポイント系なので最早相方と言えませんなwww 二匹並べても見れる範囲は狭すぎますぞwwwこいつ自体困難枠へのピンポイント系対策ですしなwww 対ウツロツルギフェロという性能は魅力でしょうが、フェロが20台まで落ちたのが気になりますなwww 困難枠複数を見れるのはたしかに強みなのですが、そいつらしか見れないので役割対象がいても出しにくさがありますぞwww 役割範囲の狭さは選出単位での欠陥を生みやすく、安定感を著しく下げますからなwww -- 名無しさん (2021-01-02 08 50 10) ウツロフェロは今自然に入ってくるヤケで見れるので対策枠を圧縮できる利点はそれほど感じないですかなwww こいつの役割範囲が広ければいいんですがなwww 見れるヤケが相当限られる襷ダイアタックツルギを見れるのは評価点ですがそれくらいですかなwww -- 名無しさん (2021-01-02 10 45 57) ヤザンが落ちるならこいつも落としていい気がしますなwwwそれくらい依存度が高いヤケモンと感じますぞwww -- 名無しさん (2021-01-02 22 11 13) ヤツロイドに安定するヤケモンなのは間違いないですが、それに関して他との差別化や違う構築に入るかが問題になりますなwww その点分かりやすくヤザンドラというスペック高いポケモンを構築する時の駒になりますなwww つまりヤザンドラの評価=こいつの評価ですなwww ヤザンガルドという組み合わせ自体強いかの考察になりそうですなwww -- 名無しさん (2021-01-03 00 12 23) ヤザンドラに縛られるのはむしろよくないと思いますぞwww 下記のコメント欄を見てわかる通り今のヤザンドラは現環境では機能しませんなwww 今サザンガルドを組んだとしても穴だらけの構築になるのは火を見るより明らかですなwww それよりは他のヤケモンと組んで独自の役割対象を生かす道を考えるべきですなwww -- 名無しさん (2021-01-03 00 29 09) そもそもウツロツルギどちらもみることは出来ないんじゃないんですかなwww物理ならウツロ、特殊ならツルギですなwww -- 名無しさん (2021-01-03 08 48 17) どちらも紙耐久なので無振りの一致技仕込めば勝てますぞwww -- 名無しさん (2021-01-03 11 19 00) 使うならこれまで通りの珠両刀になりそうですなwww しかし、ダイマ適正最低クラス且つ役割がピンポのこの子に珠を持たせるのは正直勿体無いですなwww いっそヤケクソ振りもあり得ますかなwww -- 名無しさん (2021-01-03 11 29 34) どういう型で使うにしても神器を強奪するのがよろしくないですなwww今はそんなに安くないですぞwww -- 名無しさん (2021-01-03 11 39 18) ヤルガルドとして使う以上はどうしてもヤーティを組むうえで強みとなる相方と構成が求められてしまいますなwww 単体で考えるのであれば限りなく近い構成のまま持ち物や技を融通して異教徒型として使った方がマシですぞwww -- 名無しさん (2021-01-03 12 10 16) そもそも剣盾最初の議論の時点で結構弱体化、使い勝手の悪さは指摘されてましたしなwww とにかくダイマックスとの相性が攻守共に致命的に悪いのが問題ですなwww 評価されていた対アイアント性能も当時は貴重でしたがアイアント自体見なくなったので強みになりませんなwww -- 名無しさん (2021-01-04 10 54 12) フェロツルギ見たいだけなら影撃ち()積むかヤダンギル()でも使った方がマシな気がしますなwww -- 名無しさん (2021-01-20 18 12 52) ●クレベース 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 713 クレベース 95 117 184 44 46 28 マイペース アイスボディ がんじょう +... こいつ本当にカイリューやマンダを見れるのですかな?www -- 名無しさん (2021-01-02 00 53 06) カイリューは炎パンがなければ、マンダは特殊でなければいけますなwww つまり無理ですぞwww今だと役割はミミランドくらいですかなwww 少なくはない種族なのでパッと見悪くなさそうに見えますが、例の通り後続への負担に難を抱えているため厳しいですなwww -- 名無しさん (2021-01-02 01 10 06) 竜舞炎パンぐらいなら耐えますがなwww 特殊相手に何もできずやられることがあり使いにくいですなwww 今の環境にはついてこれないとは思いますなwww -- 名無しさん (2021-01-02 01 27 48) 現状珠カイリューは10%未満なので炎パン持ちでも有利と言えませんかな?www 意地1舞炎パン程度なら超低乱2ですぞwww -- 名無しさん (2021-01-02 01 35 35) シーズン12中盤までは対ランドミミッキュ、物理竜への対策として優秀に感じていましたなwww しかし終盤からのラオス急増、ガブの減少と特殊マンダの増加で扱い辛くなっていったと感じますぞwww 対特殊では全快であればミラコ()警戒で確1を避けられがちですが、これが活きるのはラス1同士での対面ぐらいですかなwww -- 名無しさん (2021-01-02 02 31 28) カイリューの炎技切りが目立ち役割範囲的なライバルのヤッカグヤでも見れる機会が増えたのが痛いですなwww アッキミミにもジャイロで確1取れずドレパン持ってたら押し切られかねないのも厳しいですぞwww 対ガブランド性能は最強なんですがなwww -- 名無しさん (2021-01-02 05 19 26) 霊獣ランドは攻撃方面に全振りした型が急増しており、他の後出し安定ヤケモンはかなり少なくなりましたなwww 完全に見れる相手は減りましたがまだやれなくはないと思いますぞwwwただ構築に入りにくい場合も多々ありますなwww -- 名無しさん (2021-01-02 06 19 54) 単氷としてヤジアイスに似た性質してまさんかな?www あいつはヤンダーやレヒレに強いという性質で復活、初期のこいつはギャラに強いという性質で昇格しましたなwww ギャラが減った今どうするのってかんじですな -- 名無しさん (2021-01-03 00 26 59) 現環境のこいつはガブランドカイリューといった氷4倍勢への役割がメインではありませんかなwww 役割対象だけ見れば悪くないのですが、やはり後続への負担が気になりますなwww 物理受けな事や技範囲から当然比較されるのはヤサイドンでしょうが、一致技の火力差は歴然ですぞwww -- 名無しさん (2021-01-03 01 27 59) 良くも悪くも最終兵器みたいな立場ですなwww -- 名無しさん (2021-01-03 14 41 49) ヤジアイスは物理に対する穴が小さく先にいかくヤケが入れていれば役割を持ちにいくことすら可能なのでヤレベより隙が小さいんですなwww 流石に穴がありすぎなので剣盾初期みたいな異常な環境にならない限りいらんですなwww -- 名無しさん (2021-01-03 15 57 46) 氷の攻撃技がもう少し強ければまだ使いやすかったのですがなwww -- 名無しさん (2021-01-03 18 16 09) トリプルアクセルを貰えなかったのが運の尽きですなwww 単タイプで極端な種族値の割にはよくやった方だと思いますぞwww -- 名無しさん (2021-01-06 08 53 07) アッキミミッキュに勝つために特殊技が欲しくなりますなwwwドサイへの最大打点になるドロポンでも採用しますかなwww -- 名無しさん (2021-01-06 10 15 22) 確かに計算上HAボサイドンには最大打点ですなwwwしかし馬鹿力でも大差ないですなwwwC44()で特殊技打つ難点を考えると対アッキミミへの最終手段という感じになるのですかな?www -- 名無しさん (2021-01-06 22 20 11) ミミッキュのDは105もあるのでこんなゴミのドロポンでは話になりませんぞwww てっぺき()でも積む方がまだましですなwww -- 名無しさん (2021-01-06 23 06 39) ↑特殊技で皮剥がしをしてアッキを発動させないようにするんではないですかなwww -- 名無しさん (2021-01-06 23 13 23) んんんwww何故か特殊技連打する想定をしていましたなwwwあり得ないwww -- 名無しさん (2021-01-07 21 24 52) ただし鉢巻では完全に腐りますなwwwせっかくヤレベで対面してるのにわざわざ引くのもアレですからなwww -- 名無しさん (2021-01-08 03 41 42) 鉢巻ヤレベを使った感想として、ミミランドに役割持てたり対策困難な物理を対面処理したりで単体性能に不足は感じませんでしたなwww ただ現環境では構築難度が非常に高かったですなwwwいい構築さえ組めれば十分残留と思いましたなwww -- 名無しさん (2021-01-18 18 11 56) 今になってガブが増えてきましたし、議論時期が少し後ならもうちょっと評価が良かったかもしれませんなwww 火力面のギリギリ具合は気になるとこですがなwww -- 名無しさん (2021-01-18 18 28 40) 環境的に姿を減らしたとはいえ、ガブが役割論理にとって厄介な存在である事は昔から変わらないですからなwww マンダも特殊型が増えさえしなければ役割持てたんですがなwww そして何よりも上で指摘されている様にヤーティの構築難易度が高いですなwwwこいつに限らず氷タイプはそのボロカスな耐性のせいで総じて上級者向けですなwww -- 名無しさん (2021-01-21 12 06 15) ↑そのボロカスな耐性の単こおりからヤケモン経験者が2体もいるのはまさに皮肉ですなwwww -- 名無しさん (2021-01-21 12 17 18) ●ジャラランガ 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 784 ジャラランガ 75 110 125 100 105 85 ぼうだん ぼうおん ぼうじん +... こいつに限った話ではないですが今の格闘は単体性能云々よりもヤッシブーン(と一撃ラオス)を差し置いて使う意味があるのかを考えなければなりませんなwww こいつの話をするとぶっちゃけ現環境では竜の耐性は求められていないため竜格闘を一枠に圧縮できるというこいつの強みは必要性が薄く、大人しく最初からヤッシ入りヤーティを組んだ方が強いとロジックしますなwww -- 名無しさん (2021-01-02 00 30 29) 龍として電気複合に役割を持ってたのをボンダーのせいでそれらが環境から減ったのが痛手ですなwww -- 名無しさん (2021-01-02 00 46 39) ウオノラポリ2に強い点は評価出来ますし役割対象も足りてはいますがこの2匹を見れる枠が必要なヤーティが少なすぎますなwww -- 名無しさん (2021-01-02 05 06 17) ウオノラはスカーフ逆鱗で対面不利な気がしますなwww 水半減故エラガミには出せますがその後の展開が良い感じもしませんなwww龍技必須ですかな?www -- 名無しさん (2021-01-02 12 02 54) ↑意地逆鱗でも耐えるので対面は基本有利ですぞwww -- 名無しさん (2021-01-02 12 43 21) ほかの竜と違いこいつの場合電気に有利どころか不利なのが痛すぎますなwww -- 名無しさん (2021-01-03 15 51 12) 役割対象は別に少なくないと思いますが根本的にスペック不足ですなwww 種族値効率最悪クラスで異教徒にもバカにされているのもよくわかりますぞwww 特に特殊型は後続への負担が微妙で役割破壊にも火力が足りず、厳しい面が多いですなwww -- 名無しさん (2021-01-03 19 12 39) 炎タイプがエースバーンに枠を取られるせいか環境に少ない影響で炎耐性が仕事していないのが一番の原因だと思いますぞwwwそのせいで役割範囲がナットの劣化気味なんですなwww ナットで役割を持てずこいつで役割を持てるポケモンで上位のやつはポリナットバンギですが、ナットは対策枠の需要が皆無であり、ポリ2バンギにはナットでも強く出れるので役割範囲的には採用理由が薄いとしか言いようがないんですなwww しかしその分技範囲は広く、神器を持たせて交代先に負荷をかけられる技を選べれば十分活躍出来るかもしれませんなwww かなり上級者向けのヤケモン、というのが個人的な評価ですぞwww HA@鉢巻 インファ/ドラクロ/冷パン/どくづき HC@眼鏡 竜星/気合玉/爆音波/ラスカ とかで使うのが良さそうですなwww 物理型は積極的に交代先を読んで一撃破壊を狙い、特殊型は爆音波で負荷をかけるのが基本的な動きになりそうですなwww -- 名無しさん (2021-01-04 07 48 02) 対ロトム性能が以前は評価されてましたが電気枠がサンダーやコケコなどに移ったため耐性が生きにくいですなwww -- 名無しさん (2021-01-04 12 34 39) 炎⇨エスバ、水⇨レヒレ、電⇨サンダーと各タイプ最メジャーのポケモンに不利なのがドラゴンの耐性が活きていない所以ですかなwwww 草はゴリラナットがいますがそれらこそ他でいいですしなwwww -- 名無しさん (2021-01-04 21 22 18) 格闘が入れ辛かった七世代、剣盾初期ではそこそこ優秀な複合タイプで入れる余地がありましたが鎧で扱いやすい格闘ヤケが増え、冠では格闘ヤケが未曾有の競合をし出したため徐々に乗り遅れてきた感がありますなwww A110やC100は物理格闘や役割破壊文字としては十分過ぎる数値ですがあろうことか格闘としての重要な役割破壊技、龍としての役割破壊技のエッジや龍としての遂行技の文字が無いお陰で交代先への火力がA90格闘勢に劣るという火力面での問題がありますからなwww 見てくれの魅力すら感じられないですなwww -- 名無しさん (2021-01-11 02 51 17) ドランやレボルトが増えてきたので補完枠としての適正が戻ってきたかもしれませんなwwwこの2匹はどちらもヤットでは見れませんしなwww -- 名無しさん (2021-01-19 12 59 35) 両刀球で使用していますが選出機会は限られるが出せる相手には貫通するレベルで突き刺さるというのが我の印象ですなwww 特に最近話題になったレボルトウーラには非常に強く出ることができ、また技範囲上受けループに強いのは魅力を感じましたなwww そしてこれは前者はヤーラに、後者はヤッシに対しての優位点ですなwwwただしそれでもこの二体のほうが環境上適しているので落第しても受け入れますなwww(我は先日のヤンケで残留に入れましたなwww) -- 名無しさん (2021-01-21 12 40 21) カグヤ対策のことを考えるとミトム入り以外には入らず、その結果ツルギ対策が難しい構築になりがちですが、その代わりにレボルトやウオノラ等に厚い構築になるのはいい点ですなwww -- 名無しさん (2021-01-23 10 21 44) ●トリトドン 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 423 トリトドン 111 83 68 92 82 39 ねんちゃく よびみず すなのちから +... ウオノラ入りには最強ですがそれだけですなwwwゲロゲと違い草打点が無いことがここにきて響いてきましたなwww -- 名無しさん (2021-01-02 05 29 03) 呼び水でウオノラに強いのは魅力ですがそれ以外の性能がありませんなwww こいつでしか無理ならともかく、それ以外での対処が可能な状況ではウオノラしか見れないヤケは残せませんぞwww -- 名無しさん (2021-01-02 11 19 48) こいつは特殊水故にウオノラを見れる水のレヒレを蹴って採用する理由が必要そうですなwww 火力は少々レヒレが上だがノイズレベル、耐久差は分からんwww素早さは一番分かりやすく後は地面複合が差別化点ですかなwww ミトムヒトムに強いくらいですかなwwwあまり見ない上草ヤケや岩ヤケの選択肢が多くレヒレとの差別化点が薄すぎですぞwww -- 名無しさん (2021-01-02 12 19 43) 呼び水発動すれば最強なのですがなwwwレヒレはムンフォや瞑想から入ってくることも多く安定しませんし電気は言わずもがなサンダーが受からず(エレキなんかには強いですがなwww)出した試合でもスペックの低さが露呈するという試合が多かったですなwwwこれはゲロゲにも言えるのですが種族値控え目水地組が入るとヤーティパワーが落ちるのが非常に気になりましたなwww -- 名無しさん (2021-01-02 13 58 27) 選出が噛み合えばかなり強力ですが、他の方が指摘されている通り役割対象が少なく、腐ることも多いのが難点ですなwwwとはいえ鉢巻ウオノラを相手できるのがほとんどいないので我としては残して欲しいヤケモンではありますなwww -- 名無しさん (2021-01-02 16 08 23) 軽い使用感ですがこいつ想像以上に柔らかいんですなwww 弱点が少ないので変な役割破壊はされにくいですが耐性は弱めなので等倍受けになる場合が多く想像より早く過労死するみたいなことがありましたなwww 火力も低いので単純にヤケモンとしてのスペックが足りず、ウオノラの為だけにヤケモンに残すのは難しいと考えますなwww -- 名無しさん (2021-01-02 20 42 43) ゲロゲとトドンがどちらも落ちると鉢巻ウオノラゴンが辛くなりますぞwww 数値ではこちらが上ですが技範囲の関係でゲロゲのほうが役割対象は多いですかなwww -- 名無しさん (2021-01-03 17 12 38) 少なくともトドンは降格以外ありえないと思いますなwww 役割対象の少なさ、鈍足さ、耐久の微妙さからウオノラ以外に対して腐りやすく、相手にウオノラがいたとしても嫌な選出択になりますぞwww -- 名無しさん (2021-01-04 10 34 22) こちらはゲロゲと違って特殊、強い草技も無い故に他水に劣る点が目立つのですなwww スカーフだと逆鱗を通してくる場面も多いですし、そこを考慮するとウオノ対策も万全と言い難いですなwww メガヤグの後釜としても、対電水対策としてもここまでよくやってくれた候補だと思いますぞwww -- 名無しさん (2021-01-04 13 48 16) 上手く書き込めなかったですなwwwもし重複してしまったらすみませんなwww まず、ウオノラゴン、パッチラゴンには特殊であるためゲロゲよりも安定しますなwww ゲロゲには草がある一方でこちらはふぶきが撃てますなwww そのためウオノラ+サンダーの並びにはこちらの方が安定しましたなwww ブルル、レヒレはスカーフエラガミを3〜4割で抑えられますが相手がサンダーに引いた時にボルチェン、羽休め安定になってしまいますぞwww 逆鱗自体は撃たれたとしても行動固定されるので後続の鋼やフェアリーで叩けば良いと思いますなwww -- 名無しさん (2021-01-17 12 03 28) ↑こいつがサンダーノラゴン相手には最強格なのは確かにこれまでも評価されていましたが、役割範囲がノラゴン以外貧弱過ぎて構築の欠陥になりやすいのがこいつの一番の問題ですなwww こいつを落第させたくないなら少なくともその点を否定することは必要なので、もし実際に使用したのなら構築を教えて頂けると幸いですぞwww -- 名無しさん (2021-01-19 07 39 20) 我はこいつをヤマダヤンデヤッシヤットヤラヤラヤリトで採用してますなwww 選出率はこの並びの通りですなwww 基本選出はヤマダヤンデになる為ウオノラがかなり重くなる為ピンポ採用ですなwww メガネトドンはまず読まれませんしメガネハイドロポンプ吹雪はお相手の想定を超えた負担を与えることも出来ますなwww また、ヤマゲとの差別点ですが鉢巻を持っていかないという点がありますなwww 今作の特殊枠筆頭であるヤマダはダイマエースの為珠との相性が良く ヤーティ内でメガネが浮くことが多いですなwwwそれによりピンポ採用ながら火力も擁立しつつ仕事を行うことができますなwww -- 名無しさん (2021-01-22 03 22 46) 続きますぞwww エラがみで呼び水を発動させたメガネトドンの吹雪は引き先のHサンダーを余裕の確1に出来ますな これはゲロゲとの明確な差別点になると思いますなwww また呼び水発動さえしてしまえば神器持ちがダイマした際の火力低下という問題もある程度は無視できますなwww ヤマゲもヤリトも耐久面に不安があり、ダイマする機会がそこそこあるのでこれは地味に嬉しい点ですなwww レヒレに関してはBに振ってるヤリトでは微妙ですので我はヤットレイにおまかせしてますなwwwに 環境に受けループが増えると鉢巻ウオノラゴンが増える事が予想され、そうなった時にどちらも落第してしまうと対策がかなり困難になりますなwww ピンポ採用気味になりますがその際に神器を持っていかれるならまだメガネの方がマシで それならば我はヤリトを推しますなwww また我は受けル崩しをヤラヤラに任せている為にヤラヤラが厳しくなるドヒデに強い点もおまけ程度ですが良かったですなwww -- 名無しさん (2021-01-22 03 32 12) もう少し続きますなwww 現状ウオノラゴンと組まれているTOP10はサンダー、ミミ、エスバ、ウツロ、カバ ナット、ランド、悪ウーラ、ポリ2、テッカグヤですなwww この内ミミナットポリ2テッカグヤ以外は呼び水メガネドロポンで確1が取れるので相手のノラゴンバックを許しませんなwww オボン熱湯なら受けれる戸高を括った相手のサイクルを崩壊させることができますなwww この内ナットだけは無理ですがミミカグヤはドロポン2回ポリ2もドロポン2回でD振りだとしても落とせますなwww ポリ2はどうせ回復されるのでダイアシッドで強引に突破することも考えられますぞwww(トレースされた場合は知りませんなwww) 総じてウオノラゴンが強烈に重いヤーティを使った際に対ウオノラゴンとしては最適なヤケモンだと我はロジックしましたなwww ピンポと言われればそれまでですが鉢巻ウオノラはコイツとゲロゲ以外は2耐え出来ないので必要な枠だとも考えますなwww -- 名無しさん (2021-01-22 03 58 55) 呼び水の利点と眼鏡トドンが読まれ辛いというのは一理あると思いましたが、眼鏡が浮くことが多いという意見と鉢巻ウオノラゴンの意見には賛成できませんなwww 確かに山田はダイマが強く、珠との相性が良いのは事実ですなwww しかし眼鏡山田がそれに劣るというようなことは無く、冠追加後議論のコメント欄でも書き込まれているように、山田には珠ではなく優先して眼鏡を持たせるべきだという意見もあるくらいですぞwww 眼鏡トドンの強みは理解しましたが、今作は他にも眼鏡を持たせたいヤケモンが多く、選出機会が限られるトドンに渡すよりも他のヤケモンに渡した方が活躍できるのではと考えてしまいますぞwww 総じてメガネが浮くことが多いという考えには同意できませんなwww -- 名無しさん (2021-01-22 04 30 48) 次に鉢巻ウオノラゴンですが、少なくとも今は流行っていませんなwww シーズン開幕と比べて、ウオノラゴンの使用率は低下の一途をたどっていますぞwww 現在16位、鉢巻の採用率は約3割と、けして無視できる数ではありませんが、そのピンポイントな対策のためにトドンを構築に入れたいかと言われれば微妙なラインですぞwww 議論するべきは現在の環境ですなwww これから流行るのだとしても、それならその時にトドンを再び昇格させれば良いのではないですかな?www 落第生は使ってはいけないという決まりは存在しませんし、今よりも鉢巻ウオノラゴンが流行ったのなら、特に問題なくゲロゲトドンの有用性が広まると思いますなwww 少なくとも今の環境ではトドンは役割対象がピンポイントで、ヤケモン足り得ないという認識ですぞwww -- 名無しさん (2021-01-22 04 32 00) 上のヤーティだとエースバーン+ランドロス選出など他の面が薄くなっていますがそれを上回るメリットを感じませんなwww スカーフなら山田やヤットでも相手できますしなwww -- 名無しさん (2021-01-22 14 18 26) ゲロゲの方でも言いましたが、使用率16位の3割のために構築歪めるくらいなら、ラプラスみたいに対策を切る方がいいですなwwww しかも山田ヤット等でも対策できない事はないですしなwwww -- 名無しさん (2021-01-22 19 59 05) ウオノラの順位が1桁の時ならまだしもって感じですなwww 正直その頃も水無効が必須というほどではなかったですなwww -- 名無しさん (2021-01-22 22 27 34) ●ドリュウズ 残留 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 530 ドリュウズ 110 135 60 50 65 88 すなかき すなのちから かたやぶり +... 早速ですがヤリュウズは残留であると思いますなwww ミミウツロ等のトップメタを初めとして、レジエレキ、バンギ、パッチ、ジバコ等穴になりやすいポケモンを見ることが出来、 鉢巻を持たせることでポリ2、ドヒド等の受け連中にも強く出れますぞwww また、瓦割りを積むことで壁構築への対策にもなりますなwww 優秀な耐性によって低耐久も補える範囲ですし、裏への圧力も強いですぞwww 総じて、独自の強みがある攻撃的なヤケモンであると思いますなwww -- 名無しさん (2021-01-01 22 42 53) 鎧ではジバコイル、冠ではウツロイドにレジエレキと役割が増えているだけに正直議論されるまでもなく残留だと思ってましたなwww 特にウツロイドに対してはDにある程度振ればメテオビーム受け出しに対して、ダイマ択をせずに処理できますなwwwこれをできるヤケモンはヤットとチョッキツンデしかおらず希少ですなwww -- 名無しさん (2021-01-02 00 50 42) 我はどれも未使用なのですが、ヤットレイとチョッキヤンデを差し置いてヤリュウズを採用する理由をお聞かせ願いたいですなwwww -- 名無しさん (2021-01-02 01 02 38) 二匹はどちらもポリ2を相手にできないため、これらに対して強いカードとなれますなwww こいつの対ポリ性能で魅力なのは一致どちらも打てることであり、後続を見ながら技を選択できますぞwww たしかに必須クラスの鉢巻ヤットを差し置いて神器渡すというのは大きなデメリットですがなwww -- 名無しさん (2021-01-02 01 15 22) データ不足も納得ですなwww耐久不安過ぎてそこそこ受け出しが上手く無いと即死ですなwww 初期より入る構築が限られるマイナー枠ですが独自の強みがありますなwww -- 名無しさん (2021-01-02 01 32 54) こいつの考察にはキッスと珠の奪い合いをするかのような記載が有りますが、そんなにダイマしないため鉢巻推奨だと思いますな www 一応壁勢には強めですがヤットレイとの鉢巻の奪い合いが懸念点ですなwww -- 名無しさん (2021-01-02 01 38 04) ↑それを書いたのは我ですなwww鎧が来る前の話なのでそんなに気にしない方が良いですぞwww こいつ自体鋼なのでヤットレイと組むのですかな?wwwブルルやヤリジが居ますぞwww -- 名無しさん (2021-01-02 01 51 57) ↑組むというより「ヤット他を差し置いてこいつを使うのか?」だと思いますなwww ヤット入れるならこいつ抜いて別のヤケ入れろという話になりかねませんぞwww あと草と組ませるよりはヤジや山田の方が相性のいい部類ですかなwww -- 名無しさん (2021-01-02 02 04 28) ヤット抜くって今作当たり前じゃないですかな?www鎧環境ではヤリジにすら劣ってたヤケモンですぞwww ヤットとは競合にすらなりませんぞwww今でも鋼枠は飽和してヤット必須では無いですしなwww -- 名無しさん (2021-01-02 02 30 08) 何故鎧の話を出すのかは謎ですがヤットレイの最大手の役割はレヒレなのでここに役割持てるヤケモンを確保できるなら構築は難しくないですなwww 我はブルルを入れていましたが補完の枠としては悪くはなかったですなwww -- 名無しさん (2021-01-02 10 52 02) ↑ブルルとの相性が良いですよなwww地震を切って馬力もありですかな?www -- 名無しさん (2021-01-02 12 28 55) バンギミミウツロに強いので割と評価していますが使っていると異様に剣舞ランドを後投げされて脳が破壊されるんですなwwwヤリュ入りのヤンド対策は水ヤトムを使われている方が多いのですかなwww -- 名無しさん (2021-01-02 13 43 16) 0000 0000 V63N 2T 実際に使用して貰うため、レンタルヤーティを投稿しましたなwww 詳細はレンタルヤーティのページに記載してあるのでそちらを参照していただけると幸いですぞwww レンタルヤーティはもう一つ用意してあるので、そちらも十分な試合数をこなした後に投稿させて頂く予定ですぞwww -- 名無しさん (2021-01-02 23 48 18) 重要な役割対象をピンポ気味に担っているのにランドカグヤを筆頭に苦手な相手がドバっと増えたため出したいのに出したくないみたいな状況が多い気がしますなwww 通る相手には地震がぶっ刺さったりポリ2にアイヘで闇のゲーム仕掛けたりと魅力的な面もなくはないですがちょっと厳しいと感じましたなwww -- 名無しさん (2021-01-05 12 23 05) サンダー対策枠の4体といずれも弱点が被っているので構築に難儀しているのですが、何かいい案があったらご教授願いたいですなwwww -- 名無しさん (2021-01-08 21 55 04) ↑ドリュバンギブルルマンダ水ロトムファイヤーなんかいかがですかなwww? ドリュとバンギは闘水地の弱点を共有してますがブルルはその全てを半減できますなwww そこに物理アタッカーを受けるミトム、マンダとある程度対策困難枠を見れるファイヤーを添えたパーティですなwww 異教徒目線だとドリュバンギの砂パにも見えますかなwww -- 名無しさん (2021-01-11 06 42 37) ↑ポリ2重すぎませんかなwww -- 名無しさん (2021-01-14 04 04 47) ↑言われてみるとそうですなwwwぺゃっwww -- 名無しさん (2021-01-14 06 48 43) ↑3 ブルルはヤリュの地震と相性悪いですしポリ2にも強いヤッシブーンに変えるのはどうですかなwww -- 名無しさん (2021-01-14 17 59 12) ↑よく考えたらこの場合レヒレ等の水が重いので水ヤトム・ヤァイヤーもヤャラ・ヤンダーに変えるなどした方がいいかもしれませんなwww -- 名無しさん (2021-01-14 21 31 52) 0000 0005 GTCY YH 上で申し上げた通り、もう一つのレンタルヤーティを投稿させて頂きましたなwww 詳細は例のごとくレンタルページに記載させて頂きましたが、少しだけ解説させて頂きますぞwww ヤリュウズの苦手なカグヤランドに対して、こちらの山田、カグヤ、コケコで厚くしておりますなwww 対ミミ、ウツロ、バンギ、ポリ2、壁、その他地面枠としての役割は大抵こなせますなwww 是非とも使用して頂ければ幸いですぞwww -- 名無しさん (2021-01-19 21 09 25) ●ビリジオン 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 640 ビリジオン 91 90 72 90 129 108 せいぎのこころ +... 前シーズンですが使用しましたなwww鎧環境と比較するとヤプブルル、ヤッシブーンのようなライバルの登場、岩等倍の呼ぶ相手の登場で前環境のような文句無しの性能からの落差を感じますなwww こいつが入る以上ウーラオス対策のブルルヤッシが入れられないので必然的にレヒレが入るヤーティの駒となりますなwww 使用構築は ヤンドロス@鉢巻 レヒレ@命の珠 ヤリジ@帯 山田@眼鏡 ツンデ@チョッキ ドラン@木炭 ですなwww そのままブルルと置き換えて比べてみましたが、ヤリジの利点としては格闘打点としての使いやすさとそれによる格草岩の打ち分けのしやすさ、特殊方面の厚さのおかげで不意の氷技で落とされ辛い点、非論理的ですが高い素早さと抜群範囲の広さで強引な押しが出来る点がありましたなwww 入れ辛いヤケモンになりましたが単純性能の高さから今の環境でも使えるヤケモンですなwww -- 名無しさん (2021-01-01 23 48 30) こいつの論理的な最大の利点は草と格闘を役割論理的に優秀な複合として落とし込んでるという点ですなwww -- 名無しさん (2021-01-02 00 20 02) 草格闘というどちらも重要なタイプですが、格闘故に妖抜群なのが辛いですなwww 現環境の草はレヒレ、ウオノラあたりがメインの役割であり、これらに対してこいつは欠陥を抱えていますなwww 格闘として見たいポリ2は見れるものの、これは格闘なら皆できるので評価点になりませんなwww 草と格闘のいいとこ取りをしたいのに、格闘としての役割しか持てませんぞwww 総合的に見てヤケモン適正を喪失したとロジックできますなwww -- 名無しさん (2021-01-02 00 20 23) ↑レヒレは読まれてムンフォ以外は出せますなwww基本的に有利ですぞwwwウオノラゴンに関してはブルル以外の他の草でも役割が持てないですなwww 寧ろ格闘なのに草故水妖精のレヒレに強いという点が評価ですなwww 鎧環境の刺さりが異常なだけで今でもマイナー目だがヤケモン適正があり単純な扱いやすさ故残留が妥当と思いますなwww -- 名無しさん (2021-01-02 00 37 37) 他ならともかくレヒレごときのムンフォに出せない時点で対面程度の優位性でしかなく、役割が持ててるとは言い難いですなwww 他の草が持てるレヒレに役割を持てないというのは草としては致命的な欠陥だと思いますぞwww レヒレで止まらない格闘というのはたしかに個性と言えますが、そこだけではヤケモンとして足りませんなwww -- 名無しさん (2021-01-02 00 58 24) 上の構築を見ても分かる通りヤリジが自然に入る構築はレヒレが水技撃ちやすい構築になりますぞwww レヒレ意識に鉢巻もありですなwww鉢巻ならCSレヒレにムンフォ決められる+強引に居座られる以外余裕になりますなwww 総じてレヒレには強いですなwww -- 名無しさん (2021-01-02 01 22 48) ヤリジオンの性能を否定するわけではないですが少なくとも役割関係上は互いに役割なし、もしくはやや有利程度ではないのではないですかなwww 当然水技を誘うプレイングも極めて大事なのですが構築に左右されず相手の主力技に繰り出せてこそ有利といえるのではないですかなwww -- 名無しさん (2021-01-02 02 35 02) ↑2自然に入るではなく、それはヤリジのために合わせた構築だからという理由ではないですかな?www ↑の方がいうように構築に左右されるなら有利とは言い難いと思いますぞwww少なくとも搭載率が高い主力技に受け出しできないものを有利というのは無理があると思いますなwww それが許されるなら他のヤケモンも有利と言える奴を増やさなければなりませんしなwww -- 名無しさん (2021-01-02 03 28 23) 眼鏡ムンフォでもない限り一撃では落ちない上に眼鏡の採用率も低めですが、採用率2位のスカーフの場合やSにがっつり振られた場合でも次ターン上取られるのでどのみちムンフォには出しにくいですなwww有利気味ではありますが以前のように余裕という程でもないと思いますなwww -- 名無しさん (2021-01-02 06 56 54) 鎧環境のようなエッジぶっぱで余裕では無くなりましたが、格闘としてレヒレに強いので依然役割破壊の性能はヤケモンでも随一ですなwww レヒレをこいつに一任すると役割破壊に気を遣わないといけなくなるので水に弱いヤケモンや対面有利を同時採用すべきですなwww 役割破壊が怖いのはお互い様ってところですなwww しかし単純な使いやすさで残留が妥当ですなwww -- 名無しさん (2021-01-02 10 26 15) ↑3ヤリジとの良相性ヤケに炎や鋼が多いため自然に入るとムンフォが撃たれ辛くなるのですなwww対面有利が一匹入れたくなるのは確かなのですがなwww ↑2の方の言う通り机上論では厳しい要素ありますが実戦では相当狙われないとムンフォが撃たれる事はなく、レヒレに負ける事が少ないので対レヒレは難しいところですなwww -- 名無しさん (2021-01-02 10 35 52) 水妖のトレンドがアシレだった頃から思いますが龍からの引き先に使えないのが不便に感じましたなwww -- 名無しさん (2021-01-02 12 10 55) ↑アシレやレヒレだと鋼や炎からの引き先になる事が多く龍と一緒に出す事自体稀な気がしますなwww -- 名無しさん (2021-01-02 12 26 27) 今だと山田にレヒレが出てくるって普通にありえるシチュエーションだと思いますぞwww 上の方のヤーティだとこの対面作ったが最後引き先がどこにもないですなwww -- 名無しさん (2021-01-02 12 58 05) ↑その場面ありましたが厳しかったですなwwwツンデやドランに一度引いて水を呼ぶかレイビ願うしかありせんでしたなwww ここまで言うと我の構築の欠陥の話に逸れてしまいますなwww -- 名無しさん (2021-01-02 15 29 37) こいつはレヒレに安定しない草と言うよりレヒレを呼ばない格闘としての利点が大きいように思えますなwww 対面ならレヒレに完全有利ですし引かれますなwww役割破壊技のエッジが草格と相性良くてサイクル崩壊を早めてくれますなwww -- 名無しさん (2021-01-02 15 38 12) レヒレを呼ばない格闘という観点で見ると、やはりヤッシや一撃など優秀な格闘ヤケの存在が気になりますなwww 一部に対する攻撃性能では上回る点があるのでしょうが、格闘以上の役割を持てないこいつは二匹に比べて劣ると言わざるを得ませんぞwww 対カバ性能という点こそあれど、山田やヤトム等の自然に入るヤケでいくらでもケアが効きますからなwww -- 名無しさん (2021-01-02 16 18 00) ヤッシやヤーラはレヒレに受けられる印象ですが如何ですかな?www こいつの場合受け出されてもリフブレで上から余裕ですが、他格闘は打点を持ってない印象ですぞ -- 名無しさん (2021-01-02 17 00 41) ヤッシヤーラはアイテム強化有り毒突きor雷パンツでHBレヒレに確2取れはしますなwww しかし彼らはS無振りレヒレ以外には追撃が厳しいため、ムンフォも耐えて殴り倒せるのはヤリジの特権ですかなwww -- 名無しさん (2021-01-02 20 39 54) やはりこいつの魅力は役割破壊の性能の高さですなwwwエッジを積極的に撃つか否かで強さがガラリと変わりますなwww 格闘としてレヒレを呼ばず、草として鋼を呼ばない複合、高い素早さによる交替を強いる点により激しくサンダーやエースバーン、他炎や飛行を激しく呼びますなwww 撃ち漏らしをとことん絞ったエッジはヤケモンの中でもトップの性能ですなwww 他の強みでは素早さと抜群範囲で最後に通しやすい点ですかな?www出した時にはかなり頼りにしがちになりますなwww ヤッシやブルル、ヤットが組み込まれない構築になりますがヤケモンとしての最低限の性能かつ他ヤケに劣らない魅力を持ち合わせていますなwww -- 名無しさん (2021-01-02 22 21 34) 気になったので我も物理型で使ってみましたが正直微妙でしたなwww役割範囲が狭まりヤケモンとして魅力的ではなくなった ただこの一言に尽きますぞwww役割範囲については明確に有利といえるのは上位ではナット・バンギ・カバルドン・ポリ2だと思うですが電気や水を広く相手取れた鎧環境から比べると草としての役割が減少してしまったように感じましたなwww役割範囲の減少に伴ってヤーティの必須枠の穴を埋めるための補完枠としての使いにくさも感じた・・・といった感じですかなwwwレヒレを一任できないのがただただ痛すぎますなwww -- 名無しさん (2021-01-03 02 30 39) なんか過剰なまでにビリジオンをべた褒めしてる人がいますが気のせいですかなwww そもそもビリジオンにあと投げしてくるのはサンダーなどでしょうしサンダーはビリジオンの火力ではどちらにしても無理ですしなwww -- 名無しさん (2021-01-03 08 57 34) 草としてはレヒレに安定せず、格闘としても火力が低く中途半端な印象を受けますなwwwヤッシブルルヤット辺りを蹴って入れるほどの利点があるとは思えませんぞwww -- 名無しさん (2021-01-03 11 00 04) ↑2性能をベタ褒めするという問題でないことを利用し不穏に持ち込もうとするのはヤメルゴンwww 鉢巻を使えば火力も改善しレヒレにも安定はしますが、こだわりはビリジの良さを潰すことになるので困ったところですなwww -- 名無しさん (2021-01-04 05 26 29) ブルルやマッシを蹴って採用する理由としてはウオノラゴンやウーラオスの対策枠をレヒレにした場合ブルルやマッシが空気になりがちで格闘、草打点を一枠に出来るこいつが候補に上がるのですなwww -- 名無しさん (2021-01-04 06 32 42) レヒレ自体ウオノラが意地ならエラ噛みで59.38%の乱2、ラオスも襷を何らかの手段で剥がないと対面ですら負ける、と若干不安定なのに一任すれば過労死直行ですなwww どちらも選出を強く歪ませてくるポケモンですし対策枠が複数いても問題ないと思いますなwww -- 名無しさん (2021-01-04 08 06 00) スカーフウオノラを対面で処理できるのですかなwwwラオスも襷なら対面ですら無理ですぞwww あと役割破壊の性能随一とか前環境の文句無しの強さとかヤケモントップの性能とかヤリジオンを過剰に褒めてるのに疑問を持ってるんですなwww -- 名無しさん (2021-01-04 10 21 38) ↑3 二匹の対策としてレヒレを起用した場合、ヤッシヤーラの役割は基本的にポリになるため、ポリを対策できれば格闘である必要がありませんなwww 具体的にはヤードでも採用すればポリを見つつ他色々を対策できますからなwww無論ポリに勝てればヤードである必要もありませんぞwww -- 名無しさん (2021-01-04 10 43 28) ↑ウオノラやラオス対策としてのレヒレの話ですかな? 流石に逸れ過ぎですぞwwwあとレヒレならスカーフウオノラは対面勝てますし襷ラオスに関しては適正の部類ですなwww -- 名無しさん (2021-01-04 10 53 09) こいつのウリの一つ(?)である対レヒレ性能はまやかしなんじゃないですかなwww ビリジ採用の時点でレヒレが確定、加えてエスバ対策も入れるのでムンフォの一貫はまず切れませんなwwwこの時点でこいつの対レヒレ性能は対面有利程度にしかなりませんぞwww ムンフォを受けられるレヒレ対策枠はビリジレヒレの並びと軒並み相性が悪いため、こいつを採用したが最後ヤーティ全体の対レヒレ性能が大きく損なわれるんですなwww 辛い相手が多い現環境でレヒレごときに苦戦してられませんし我には使う気すら起きませんなwww -- 名無しさん (2021-01-04 12 43 31) レヒレで止まらない格闘 というのは聞こえはいいですが逆ですなwwwレヒレに役割の持てない草というのはとてつもなくデメリットですぞwww電気水に加え格闘としての役割を1枠に収めることのできた(評価された)こいつが現状水への役割補助を求めている時点で採用意義を失ったとおもいますぞwwwヤーティは基本的に枠がカツカツですがインフレに従ってそれに拍車がかかっていますからなwww -- 名無しさん (2021-01-04 14 20 05) ↑実戦でどうにかなる程度では利点になり辛いですからなwwwレヒレに安定すれば文句なしと言える性能であるが故残念な所もありますなwww -- 名無しさん (2021-01-04 15 12 24) 仮にレヒレに勝てたとしてもウオノラに勝てるわけではないので、レヒレに勝ててようやくスタート地点な気がしますなwww レヒレウオノラに役割を持てるなら文句はないですがたらればはありえないwww -- 名無しさん (2021-01-04 15 38 37) インフレが進み競合ヤケが力を発揮できる環境になったことで草と格闘の役割をそれぞれ中途半端にした複合という面が浮き彫りになった感じですかなwww -- 名無しさん (2021-01-04 15 54 12) 調べたら帯インファだとh振りナットレイが中乱数止まりなんですなwww インファの下降を考えると下手したら対面負けしそうですなwww -- 名無しさん (2021-01-04 19 36 28) 勇敢両刀型で軽く使って見ましたが耐久火力共にに思ったより好感触でしたなwww 少し器用貧乏になってしまいますが相手に型の誤認をさせて計画を狂わせるたりといったプレイができるのも魅力であると感じましたなwww -- 名無しさん (2021-01-04 23 40 24) ↑我も勇敢両刀で使ってますが思いの外使いやすかったですぞwww 格闘技読みで出てくる物理受けにリフストを打ち逃げして、特殊型と誤認させた後次サイクルで物理技を刺したり出来るのはヤッシヤーラには出来ない差別点ですなwww -- 名無しさん (2021-01-05 00 05 11) ナットは叩きに受け出せば特性でインファでも落とせるようになりますなwww まあ使用率22%なんで微妙な所ですなwww -- 名無しさん (2021-01-05 14 27 24) 机上論ではボロボロなんですがなぜか実践では上手く機能しますなwww恐らく、DとS()の高さ故にレヒレを選出したくないからなのではないかと予想しますなwww -- 名無しさん (2021-01-06 15 12 06) 交代読みや対面()から可能な仕事が多いですからなwww帯ヤケとしての適性は随一に感じますなwww -- 名無しさん (2021-01-07 07 42 15) 高級ヤルズキンですなwww 耐久高めで強いサブタイプを持った格闘複合ヤケモンは多少Aが低めでも火力不足と扱われることは少ないですなwww 格闘ヤケはサブ技が多く抜群範囲が優秀である事が多いですからなwww 交換読みの立ち回りがどちらのタイプとしても岩技で完結している点に置いてはそんな特徴のヤケモンの中でも分かりやすい部類ですからなwww それに加えてヤケモンでもトップクラスの素早さを持ち、机上論では微妙でも構築上入れば使いやすいヤケモンである事は間違いないですなwww -- 名無しさん (2021-01-08 21 21 16) 他ヤケモン候補のように評価するとこいつ上位勢に軒並み不利ではないですかなwww 有利対面を作って交代読みで役割破壊できる場面が少ないと感じましたなwww -- 名無しさん (2021-01-09 02 42 31) 勇敢帯で使いましたがカバラグ構築ぐらいしか選出する気になれませんでしたなwww -- 名無しさん (2021-01-22 18 56 36) 役割対象の表記に疑問を感じたので抽象的だった部分を具体化しましたなwww -- 名無しさん (2021-01-22 20 49 24) 役割対象がそこそこありヤケモン随一の素早さと耐久、耐性と技範囲の広さ、役割破壊の撃ちやすさで使うと強いと感じられたのは確かですなwww それだけにレヒレに少々不安定、つまり構築するとレヒレが重くなりがちという弱みが激しいのが辛いところですなwww それでも実戦ではレヒレはこいつでなんとかなると言える程ではありますなwww 鎧環境では初心者向け、今では玄人向けと言え、何とも評価し難いですなwww相性の良いヤケモンが増えたのは微風の追い風ですかなwww -- 名無しさん (2021-01-22 21 13 21) 使ってみましたがこいつはS()に振った方が強いと思いましたなwww 役割はほとんど耐久振らずとも有利と言える相手ですし草と格闘で弱点が現環境役割持てそうなマイナーがいても不意に弱点つかれることが多かったですなwww 火力低め・素でそれなりの耐久があるけど現環境と耐性が微妙にあってないという点、Sも高めですしS()に振って上から殴る戦術の方が勝てる相手も増えてあってると感じましたなwww -- 名無しさん (2021-01-22 23 25 11) ↑整理された役割表を見ると上から殴ることのできる相手が有利欄に多いですなwww 等倍押しできないサザンドラみたいな感じなんですかなwww -- 名無しさん (2021-01-23 04 13 25) ●ロトム(カット) 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 カットロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう +... 役割範囲がミトムと被る上、あちらの方が明らかに環境に刺さりますなwww 落第以外ありえないwww -- 名無しさん (2021-01-02 01 47 37) ↑草電気の複合は優秀なのは間違いないですなwww ヤンケートの結果高評価多い以上その評価が投稿されるまで待つべきですなwww -- 名無しさん (2021-01-02 02 44 08) ミトムと差別化するなら電気の耐性ですかなミトムは電気に弱めですがこいつは電気に強めですぞwww 現在議論中のツンデがいるPTは岩が入ってるバンギやドサイ鋼が入ってるナットと現在主流な電気受けが入れづらいと思いますが、こいつはそういうPTの電気受けとして組み込みやすいと思ますぞwwwこいつが受けれない電気のサンダーなんかはツンデが受けれますしなwww あとはレヒレ等水対面時にミトムは電気技を打つ機会が多くなりますがこいつは草、電気で選択できるため後続への負担がかけやすいですぞwww -- 名無しさん (2021-01-02 13 35 28) 次点の電気は野菜でも対処可能なエレキなので問題ないですなwww壁が無理なのはこいつも同じなので無視しますぞwww そうでなくとも現環境の草はウオノラ対策やらで自然に入る枠であり、こいつを入れずとも優秀なヤケが他にいますなwww 総合的にロジックすると、他草枠や水ヤトムを差し置いてまで使うだけの理由がありませんなwww -- 名無しさん (2021-01-02 16 12 10) ダイマの弱さは他のFC中最悪レベルですなwww ダイアーク以外はカトムに利がありませんなwww -- 名無しさん (2021-01-02 20 26 23) データ不足ながら使用者の評価が高かった筈なので使用構築を早く載せる以外ありえないwww 今作ではヤッシと組み合わせられるヤット、ドリュやヤードと組み合わせされるブルル、ウーラ対策にレヒレを入れた場合格闘としての側面が活かせるヤリジと他草候補の構築が提出された中こいつのデータ不足さが異常ですなwww -- 名無しさん (2021-01-03 00 16 42) 結局未使用者が机上論で入れたものばかりなんじゃないですかなwww 今後もし使用者としての感想が少なければヤンケが役割持てない証明、多ければこいつが使える証明になりますなwwwどちらに転んでもこいつは役割論理に役割を持ったことになりますかな?www -- 名無しさん (2021-01-03 12 06 29) 7世代でたまに使ったきりの机上論ですが、こいつ自身は草と電気の役割が同時に持てるのは強いとは思いますぞwwwただし、ヤーティ構築の方に歪みが発生しますなwww 草と電気というタイプはそれぞれ重要な役割があるタイプが故にこいつ1体でそれぞれの分野を賄おうとすると、過労死案件が頻発しますぞwwwロトムなので耐久は結構低い部類ですからなwww それをフォローするには草か電気ヤケをもう1体ヤーティに組み込む必要性がありますが…草と電気に2枠使うなら草と電気を1枠に纏めるこいつ独自の強みが薄れる気がしますぞwwwナットサンダーなりブルルWロトムなりの方が幅広く見れそうですからなwwwせめて他ヤトムと同居できたら話は別な気がしますがなwww 我はこの問題が解決できるヤーティが見つからない限り降格が妥当だと思いますぞwww -- 名無しさん (2021-01-04 04 48 16) 七世代と今世代だと話が違いすぎるため一概には言えませんが役割範囲はあるものの過労死せず構築を組むのが難しくて構築コンセプト崩壊しがちなのは確かですなwww このヤケモンを推す声、昇格票の数故そろそろ沢山出ても良いはずなのに何故降格の声上がってもだんまりなんですかな?www 普通強いと思うヤケモンの降格の声が上がると反論するものですぞwww ヤンケートの役割を疑う -- 名無しさん (2021-01-04 06 01 06) ↑ちょうはつ()はありえないwww -- 名無しさん (2021-01-04 12 40 24) 個人的には電気タイプでありながらジェットが等倍で通る点が気になりますなwww 耐性も浮遊を加味しても少ないので、使おうと思っても構築に穴ができてしまいますなwww -- 名無しさん (2021-01-04 13 03 28) 草が飛行耐性を消しているせいで電気タイプを持つことの利点がドヒドに役割持てる程度なんですなwww正直高火力電気打点のある草単として扱うのがベストに思えますぞwww -- 名無しさん (2021-01-04 13 33 16) 裏を返せば草タイプながらジェットを等倍に抑えられるとも言えますなwww 構築が難しく、ミトムヒトムと比べてクセがあるのは事実ですがなwww -- 名無しさん (2021-01-04 23 52 21) 今でも一定数いるドリュウズの型破り地震で弱点を突かれないのはミトムに対するささやかな優位点ですかなwwww -- 名無しさん (2021-01-05 00 42 34) ↑等倍程度ではこいつの耐久では受け切れないのでどの道上から殴られて終わりでしょうなwww -- 名無しさん (2021-01-05 12 25 23) 役割範囲もあり、スペックもヤケモン相当ではあるが、水ヤトムと比較して勝っている点が少ないというのが結論になりそうですかなwww 能力だけなら十分だと感じますが、水ヤトムを差し置いて使いたいかと言われれば答えはNOというのが我の感想ですなwww 特にテッカグヤに役割を持てないのが痛いと感じましたぞwww -- 名無しさん (2021-01-16 01 01 59) テッカグヤはメテオビームのせいで炎などの対策枠ですら機能しにくくなったので岩等倍という点では相対的にマシだと思ったのですがだったらミトムでいいですなwwww -- 名無しさん (2021-01-16 19 05 49) ラグカグヤみたいな並びがウザくて一瞬器用したくなる時はありますなwww 現環境に置ける組み込みづらさと結局カグヤに安定できないので微妙なんですよなwww -- 名無しさん (2021-01-17 17 49 34) 電気枠として見たら微妙ですが草ヤケとして見たらひこう等倍なのはメリットになるんじゃないですかなwww ミトムヒトムを使えないデメリットはありますが準伝ヤケも含めて層が厚くなった今ではあまり大きな問題では無いように感じますぞwww -- 名無しさん (2021-01-17 18 53 10) ↑「草ヤケとして見れば」他にもカグヤで止まらない等の利点はありますなwww ですがそもそもそれ以前に、この枠が草でなければいけない理由がないんですなwww 散々言われてる通りミトムでいいわけで、こいつが持ちたい役割は持てますからなwww レヒレもカバもそれ以外でも、こいつのメリットはありませんなwwwこれでは使う以前の問題ですぞwww -- 名無しさん (2021-01-17 19 23 04) カグヤで止まらない草はちょっと微妙ですなwww リフスト受けられたら起点にされますからなwww -- 名無しさん (2021-01-18 22 40 19) 机上論では有用で評価は高いがそれを活かせる構築や場面を知ってる人が居ないという汎用性の無さが残念ですなwww 有用な構築が提出されてから昇格させても遅くないような気がしますなwww -- 名無しさん (2021-01-19 11 36 22) 水無効の水地面複合勢やコケコのような電気勢が環境に増えたら簡単に差別化も出来そうですが少なくとも現時点ではミトムの劣化扱いでしょうなwww 今後の環境に期待でしょうなwww -- 名無しさん (2021-01-19 13 22 00) ●ワルビアル 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 553 ワルビアル 95 117 80 65 70 92 いかく じしんかじょう いかりのつぼ +... 威嚇は依然優秀ですが肝心のドラパはクリアボディが増えているようですし、レヒレやら何やらで逆風ですなwww -- 名無しさん (2021-01-02 16 26 57) 似たような性能のヤルズキンが殆ど擁護されていない以上、こいつも厳しいでしょうなwwww -- 名無しさん (2021-01-02 16 50 56) 耐性上見たいのは電気+ドラパですが、例の通りサンダーが無理ですなwww パッチラゴンも減りましたしもう環境にはついていけないでしょうなwww -- 名無しさん (2021-01-02 19 40 52) ヤルビ好きなもんで使っていますが、ヤルズキン同様はたきを失ったのが痛すぎますなwww DDラリアットの火力では絶妙に足りない事が多いんですなwww 唯一の複合である地悪と光るところはあるはずなんですがなwwwサンダーもややキツイですし現行の環境で動かすにはやや厳しいものを感じましたなwww -- 名無しさん (2021-01-04 00 03 51) ほぼランドでいいですからなwww -- 名無しさん (2021-01-04 10 28 26) ヤードランに対するヤキタンザンのようにヤンドロスが来るまでの繋ぎとしての役割が大きかったと思いますなwwwお疲れ様以外ありえないwww -- 名無しさん (2021-01-04 17 14 14) 7世代ではギルガルドやゲンガーのヤンドロスでは見れない役割対象がいましたが、今は両者とも環境にいませんからなwwww それに加えてはたきおとす没収となると言わずもがなといった感じですなwwww -- 名無しさん (2021-01-04 21 02 00) ↑おいうちも没収されていますぞwwwボーフリは悪タイプに恨み()でもあるんですかな?www恨みはありえないwww -- 名無しさん (2021-01-10 15 18 34) ■追加議論枠 こちらは初期の基準では引っかからなかったものの、追加するべきという声が多かったため追加されたポケモンですなwww ●サザンドラ 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 635 サザンドラ 92 105 90 125 90 98 ふゆう +... 現環境で竜は厳しいので悪に縋りたいですが、霊はミミドラパというこいつで無理な相手ですなwww 攻撃性能もレヒレに完封されますし、こいつが役割を持てる時代は終わりましたぞwww -- 名無しさん (2021-01-02 01 53 29) クレセリアはムーンフォース搭載率が上がってしまったので厳しいですなwwww 悪タイプが強みになりにくい以上、既に落第してしまったラティ姉妹と同様に落第ですかなwwww -- 名無しさん (2021-01-02 02 11 25) クレセリアに強い+等倍範囲が広いのが魅力でしたなwww こいつの相方も昇降格議論に呼ばれてる以上実戦での刺さり方に重点を置くべきですなwww 山田の使いやすさ故ヤティ姉妹が降格した以上避けられない定めですなwww -- 名無しさん (2021-01-02 02 13 18) 鎧の孤島の段階から否定的な意見が散見されていましたからなwwww 広い技範囲による崩し性能は魅力的ですがなwwww -- 名無しさん (2021-01-02 02 53 23) 剣盾初期に活躍できていたのは不利な相手が少なかったからというのと、その数少ない不利な相手も役割破壊しやすく容易な後出しを許さなかったからというのが大きかったですからなwww 前世代で不利だった相手がどんどん復帰してきているのに、こいつ自身は山田と違ってろくに強化されていませんから苦しくなるのは当然ですぞwww -- 名無しさん (2021-01-02 08 22 40) ヤティオスもそうですが今のご時世は竜で受けられる特殊が全然いませんぞwww 竜はどちらかというとエースバーン、ゴリランダーのメインウェポンに強い物理受けの方がいいですなwww しかしヤザンドラはエースバーンは当然無理、ゴリランダーは行けなくはないですが草等倍でサブで弱点つかれるこいつで受ける意味はないですぞwww まあ使ってないんですがなwww使いたくないですぞwww -- 名無しさん (2021-01-02 10 41 02) 電気のトレンドがロトムからサンダーへ変わったため特殊竜にとっては辛い環境ですなwww 不利対面が少なく最速カグヤの上を取れる姉はまだ趣味ヤケとしては使えるのですがこいつは姉以上に逆境だと思いますぞwww -- 名無しさん (2021-01-02 11 03 53) まさにガラルのヒョロガリですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2021-01-02 11 29 00) こやつの出身はイッシュなのでイッシュのヒョロガリではないんですかなwwwどちらでもいいんですがなwww -- 名無しさん (2021-01-02 13 16 16) 使ってみると、現環境では出せない相手が多すぎるんですなwww役割範囲の縮小故に落第でしょうなwwwコイツ自体のスペックは素晴らしいんですがなwww -- 名無しさん (2021-01-02 16 13 51) ダイスチルというか鋼技がクチート以外の妖精に抜群で入った時が全盛期でしたなwww アシレーヌ解禁以降はお察しでしたぞwww -- 名無しさん (2021-01-02 20 24 44) 初期環境ではヤザンガルドが単純スペックで使いやすかった時期でしたなwww ガルドの諸刃で崩してヤザンか、キッスのダイジェで全抜きが強かったですなwww 糞兎で壊滅されましたなwww糞兎対策で山田が呼ばれる以上こいつの出番も薄いですなwww -- 名無しさん (2021-01-03 00 23 58) イッシュのヒョロガリには居場所はありませんなwww異教徒からも見捨てられてますし大人しくイッシュに帰る以外ありえないwww -- 名無しさん (2021-01-03 08 50 51) 冠での役割対象はレイスポスとライコウぐらいしか思い浮かばなかったですなwww 取り巻きには強いが環境上位には弱いこいつの性質はここでも現れましたぞwww -- 名無しさん (2021-01-04 07 40 45) 姉妹と異なる点は悪技(→ダイアーク)との相性が良い点ですなwww 弱保を発動させずに等倍で押し切るプレイングが可能ですぞwww まぁ結局出せる相手がいないんですがなwwwんんwww -- 名無しさん (2021-01-04 09 28 36) ぶっちゃけ一撃ヤーラオス出た時点で怪しかったですかなwwww 最大火力は僅かにこちらが勝っていても威力120技を2つもタイプ一致で使え、連撃までチラつかせられましたからなwwww 役割を持ちにくく持たれにくいという性質まで似通ってますなwwww -- 名無しさん (2021-01-04 16 07 18) 現状こいつは最速()やスカーフ()の異教徒型でないと上からバカスカ殴られて殆ど何も出来ずに死ぬ事が多すぎですぞwww それでも厳しい環境と言わざるを得ない為ヤザンでは尚更役割持てないですなwww -- 名無しさん (2021-01-04 23 57 12) 環境上位に弱いのはいつの時代もですが、今の環境だとそれらの対策ヤケとこいつが競合するのが問題ですなwww サンダーの増加でこいつで余裕なロトム等が減ったことで環境トップさえ崩せばスペックで通せるという簡単な強みすら生かせなくなりましたなwww -- 名無しさん (2021-01-07 02 52 57) ●シャンデラ 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 609 シャンデラ 60 55 90 145 90 80 もらいび ほのおのからだ すりぬけ +... 論理の象徴を背負うヤケモンでしたなwww五世代からヤザンドラと同時採用が多かったヤケモンですかなwww 評価の落差が凄い今世代では通用し辛いですなwww -- 名無しさん (2021-01-02 02 17 19) こいつの評価に役割を持てるのはヤラヤラとの比較でしょうかなwww まず優位点としては、 カバラグ、宿木カグヤをSと火力で処理できる点、 最悪ラプラスを誤魔化せる点(チョッキもS振りも無理なので微妙)、 炎技を撃っても役割放棄とはならない点ですかなwww 反対に劣る点は、 ジバコ、エレキ、カミツルギへの役割、 眼鏡が必須故の持ち物の圧迫、 拘り、オバヒの火力下降から、起点となり易い点ですかなwww HDポリ2以外に2周目を許さない崩し性能があること、 役割的には相互互換なこと、 両者を実際に使ってヤラヤラ以上に強いと感じたことから残留を推しますなwww -- 名無しさん (2021-01-02 07 39 41) メテオビーム大体保持されている以上カグヤを任せるのは今世代はもうきついと思いますなwww -- 名無しさん (2021-01-02 22 02 23) ほんの少しヤロテスタント要素、ヤトリックが根負けする程度の役割拡張がある要素でボニゴーリ対策のプロ、身代わり輝夜を完封するという魅力が消え去って厳しい所がありますな www 登場から玄人向けヤケモンという烙印がある以上肯定意見が無いなら文句なしの落第になりそうですなwww -- 名無しさん (2021-01-03 00 20 46) 壁展開後のブリザポスなどどうしようもできないような相手には刺さる んですがなwww -- 名無しさん (2021-01-03 00 58 51) 冠以降も使っていますが、正直そんなに強くないですなwwwというか鎧の時点で厳しかったですぞwwwシャンデラ好きの我としては悔しいですが役割論理以外の使い方を探しますなwww -- 名無しさん (2021-01-03 12 12 30) 長いこと活躍してくれましたがスペックが追い付いておらず、物理特殊の違いがあるとはいえヤラヤラを押しのけての採用すら厳しいと思いますぞwww 残念ながら今世代ではもはや落第生ですらない(研究によって花開く未来すら見えない)んじゃないですかなwww悲しいですがなwww -- 名無しさん (2021-01-03 13 14 07) 現環境どころか昔からちょいちょい怪しかったですなwwwキャラ人気だけで残留していたところがありますぞwww そして最早それだけで無理矢理使える性能ではなくなったのでゴミ箱行きですなwww -- 名無しさん (2021-01-03 15 50 02) 害悪型への明確な回答という立場がある以上、残しておきたい気持ちはあるんですがなwww 眼鏡ヤバヒでダイマしたカグヤやグロス、ブリザポスをごっそり持っていけるのは強みですかなwww H振りだと確定ではなく乱1なのが口惜しいですなwww -- 名無しさん (2021-01-04 08 43 53) 害悪型の対処というのもいまいち具体性に欠けますなwww 鎧前ならエルフがいましたが、今は非推奨のやどみがカグヤ(メテオ標準搭載、身代わり3割未満)くらいですからなwww 対壁要因としてもヤラヤラの方が優れており、初期よりもフェロが減少しましたなwww 炎としてはナットは見れて他が見れず、炎格闘に耐性があってもエースバーンに勝てませんなwww このあたりは今に始まったことではないですが、当時はゆっくり議論する余裕がなかったという事情もありますぞwww いい加減こいつは限界が来てると思いますなwww -- 名無しさん (2021-01-04 10 58 19) エルフーンはいないことはないですが別にシャンデラで対策するほどではありませんなwww -- 名無しさん (2021-01-04 12 02 17) 採用はしていますが正直厳しいものがありますなwww 持ち前の火力、耐性とダイマでかなり誤魔化せる耐久で選出さえできれば相手を半壊以上に追い込めるんですがなwww そもそも選出が出来ず半ば置物ですなwww ダイホロウとの相性が今一つなのも減点ポイントですかなwwwダイソウゲンやダイサイコとは相性がいいだけに勿体ないですなwww -- 名無しさん (2021-01-04 16 12 06) 我は全くこいつを活かせませんでしたなwww 玄人向けっていうのを痛感させられましたなwww選出自体,碌にできませんでしたぞwww 落第になっても,異論は無いですなwww -- 蒼天飇 (2021-01-12 16 14 03) 今世代の落第生の傾向にありがちな「出せたら強いですが~」の典型になってしまってますなwww 壁を割る手間なく「壁張り+ダイマ弱保」に強く出られる点は魅力的なんですがなwww -- 名無しさん (2021-01-19 08 26 19) ●トゲキッス 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 468 トゲキッス 85 50 95 120 115 80 はりきり てんのめぐみ きょううん +... 落第濃厚なニンフに加え、こいつも落第となると、炎技を使える妖がいなくなり、ナットレイに居座られてしまいそう、 と思ったのですがヤリルリがいますなwww -- 名無しさん (2021-01-05 21 19 48) そもそもナットなんて適当な炎技持ちを出して殴るだけでいいのでフェアリーに後出されたところで何も痛くありませんなwww 1年前はクソゲーの神の化身みたいなふざけた活躍をしてくれましたがもはや見る影もありませんぞwww -- 名無しさん (2021-01-05 21 38 05) タイプ上最低限の役割くらいは持てますが妖枠としてわざわざ入れようとは思いませんなwww ナットもゴリラも他に任せればやk -- 名無しさん (2021-01-05 21 40 42) 注釈付きややや有利が多く役割が不安定に見えますなwww不利な相手も多いですぞwww 飛行もフェアリーも重要な枠であるため強い採用理由を見つけられない限り厳しい気がしますなwww -- 名無しさん (2021-01-05 21 54 11) 飛行特殊枠でサンダーカグヤと競合するようになったのがネックですなwww そしてそいつらを相手するのも厳しく選出時に釘付けにされやすいですなwww -- 名無しさん (2021-01-05 22 23 04) 選出した時はそこそこ以上の活躍してくれますぞwww 使えなくはないと思いますぞwww ただ↑の方が仰るようにサンダーやカグヤを入れたほうが強いと思いますなwww -- 名無しさん (2021-01-05 23 57 46) ボブに有利と思いきや役割破壊技で簡単に覆されてしまうのでそこまで有利でないのは痛いですなwwwこれは前からそうでしたがなwww -- 名無しさん (2021-01-06 01 35 38) 使ってますがレヒレと山田を足して2.5で割ったような性能ですなwww素の技威力が高ければ現環境でも通用しそうなんですがマジシャエアスラでは足りませんなwwwムンフォ暴風を寄越す以外ありえないwww -- 名無しさん (2021-01-06 15 04 06) 役割破壊されなければガブに受け出せ、技範囲や火力もそこそこ優秀なため出した時はそこそこの活躍をしてくれますなwww ヤケモンとしての性能もそこそこかつ七世代での落第要因の妖ヤケ増加も妖ヤケ全般の存在感が過去程では無いですが、逆に飛行(特に山田)枠として席が怪しいですなwww ヤザンガルドの補完で組めなくて出せない訳では無いですが、ヤーティ単位で自由度が減ってきているため今やマイナー気味なヤザンガルド辺りの構築の駒として厳しすぎますなwww -- 名無しさん (2021-01-07 02 35 48) 出せれば活躍するのは落第生時代からそうでしたなwww ある程度硬くて技範囲が強く一貫性が高いんでサイクルを壊す力自体は昔からそれなりに高かったんですなwww -- 名無しさん (2021-01-07 03 04 24) 制限環境になったらレヒレもウツロイドもサンダーもほぼ間違いなく出禁になるので、その時に活躍してもらう以外あり得ないwwww -- 名無しさん (2021-01-07 12 03 48) 飛行枠としてサンダーやマンダに素の火力・素早さともに劣っているこいつで差別化点を探すならわるだくみ()しかないと思いますぞwww こいつらは特殊積みづらいですからなwwwサンダーには一応じゅうでん()がありますがなwww わるだくみ()搭載型の場合、テッカグヤに対しても火力・素早さで勝り、2段階上昇の即効性、ビーストブーストと違って敵を倒す必要がない点で差別化できますぞwww 逆説的に言えば、わふだくみ()を搭載する必要が全く無いヤーティにおいては、火力・素早さで劣り、積めないコイツを上記3体を差し置いて飛行枠として採用する余地はないですぞwww じゃあ、妖枠としてはどうなのかと言えば、これも採用の余地があるかは疑問ですぞwww ダイスチルがB上昇の都合上、鋼技の搭載率が格段に上がっているので、鋼等倍の水妖勢やコケコの方が採用しやすいと思いますぞwww 個人的には二軍候補くらいの立ち位置なんだと思いますなwww 長文失礼しましたなwww -- 名無しさん (2021-01-08 11 05 38) ムンフォ暴風さえくれば文句無しでヤケモンでしょうが、天の恵みがある以上技効果か特性の仕様がない限り2つとももらえないでしょうなwww -- 名無しさん (2021-01-10 17 09 00) きょううん限定でもないと無理ですなwww -- 名無しさん (2021-01-11 13 32 51) 飛行枠として山田やヤンダーに勝っているところを挙げるならバンギラスやドサイドンへの打点が充実しているところですかなwww とはいっても飛行ヤケは単純に比較できるような性能はしていないと思いますがなwwww 構築面でこやつに魅力を感じたのはむしろゴリラに強い妖枠としてですなwwwウーラオス、ゴリラの両方に強く、ジェット抜群ではないということでヤッチラ入りのヤーティを組む時に候補に挙がってきたことがありますぞwww まあ結局ヤーティにはレヒレが入ってしまったのでこいつが強いかどうかは未知数ですがなwww -- 名無しさん (2021-01-16 17 03 59) レヒレ以外の水枠が入り特殊数値受けも入ってない場合妖が欲しいとなると無難な選択肢に入るのはこいつでしたなwww 性能や役割対象自体弱くなく充分な性能と感じましたがこいつの入る構築自体が微妙と感じられましたなwww構築内容も忘れましたなwww もう少し有用な構築があれば文句なしのヤケモンと言えるところですなwww -- 名無しさん (2021-01-19 11 41 44) 妖枠の基本が対ウーラですし、欲しいとなった場合に入ってくるのはむしろ妖ではないヤッシブーンではありませんかなwww こいつもレヒレも数値受けとは程遠いので全く関係ないですからなwww ナット、ゴリラ等の飛行の役割も自然に入る山田が担うため飛行として採用する意味もないですしなwww -- 名無しさん (2021-01-19 18 59 11) ↑ウーラ対策の妖としては一撃連撃どちらも受けれかつ汎用性の高いレヒレの壁の方が大きいですなwww ウーラ受けに妖を使わないヤッシ入りで入るとしたらこいつは特殊龍受けですが、特殊龍もボラパルト以外マイナーで、対策も余裕ですなwww 他ヤケとの相性の悪さがこいつの弱みですなwww初期環境なら噛み合うヤケモンも多かったのですがなwww単体性能が優秀なだけそこだけ残念すぎますなwww -- 名無しさん (2021-01-22 21 03 10) ↑あくまで「レヒレが抜けた場合」の話ですなwww レヒレの壁が厚く、そこを差し置いてこいつを使う理由がないのは理解していますぞwww -- 名無しさん (2021-01-22 22 36 07) ●ドラミドロ 残留 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 691 ドラミドロ 65 75 90 97 123 44 どくのトゲ どくしゅ てきおうりょく +... 見どころがレヒレに強いくらいしかありませんなwww 一応エースバーンには勝てますが対面前提なので中間択程度の性能ですし、威嚇組という安定枠がいますからなwww -- 名無しさん (2021-01-05 21 43 54) 他の龍と同じくヤーマンダを蹴ってまで採用する利点が薄いですかなwwww -- 名無しさん (2021-01-05 22 47 01) 一応山田が入らないヤャラヤットベースの補完にはなるんですかなwww ジェット以外であればボンダーに受け出しが可能ですが、前提条件がちょいと厳しいですなwww -- 名無しさん (2021-01-06 15 31 48) 山田と比較すると妖や電気を受けられるのがメリットですかな?wwwサンダーやウツロも技限定とはいえ出せる場面がありますかなwww 構築単位で比較するのはナンセンスですが、山田と電気受け、鋼という組みやすい構築の方が使いやすく、こいつの入るパーティが思いつきませんなwww -- 名無しさん (2021-01-07 02 26 23) とはいえ構築が組みにくいというのはそのヤケモンの評価にかかわりますなwwwヤガネールとかですなwww 肯定派にはぜひ使用構築を挙げてほしいですぞwwwヤラミの評価は意見が分かれると思いますしなwww -- 名無しさん (2021-01-09 10 45 00) 一致技の火力はヤバコイルですがあまりにも環境に虐げられていますぞwww ドリュウズやドサイドンやバンギラスなど物理地面技が多すぎですなwww ウーラオスの水流連打が受かる物理耐久と大体の特殊技を受け切る特殊耐久 なので見れる範囲は広いですなwww使用感としては悪くないですぞwww -- 名無しさん (2021-01-14 16 57 35) 高くはない耐久と、S()の低さが足を引っ張っていますなwww ヤケモンにひこうタイプが多めなために耐性の補完はしやすいのですがなwww -- 名無しさん (2021-01-15 21 35 22) レヒレ対面を作れてもドランナットランドカグヤが控えているため割とシビアな交換読みを要求されがちなのは気になりますなwwwサブはカグヤに一貫する雷と鋼に撃つ気合玉でいいでしょうなwwwサンダーこそ厳しいものの電気草格闘半減で割と対策の難しいボルトロス含め電気を幅広くカバーできるのはよいと思いましたなwww -- 名無しさん (2021-01-18 20 12 28) ブルル+ヤンデ軸の裏に添えてミトムヤッシ+1とか考えましたが、素直に山田の方がよさそうですなwww むしろどう考えてもそっちの方が動きやすいですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2021-01-20 00 29 33) ヤラミドロの強みが漸くまとまってきましたので報告しますぞwww まずなんと言ってもレヒレに強いですなwww 他にもレヒレに強いヤケモンは一定数いますがヤラミドロはその中でも特殊耐久が一際高く、これより安定するのはヤットレイくらいしかいませんぞwww またヤラミドロは役割対象が多いわけではないですが、一方的に不利になる相手と受けが安定する相手もまた少ないんですなwww 例えば山田なら止められる耐久サンダーもヤラミドロなら後出しも許さず対面からならダイマするか引くかの択に持ち込めますなwww これが結構大きく、役割対象が少なくても腐りづらいのは他のピンポイント気味なヤケモンとは一線を画していると思いますなwww -- 名無しさん (2021-01-22 12 43 49) ↑レヒレへの強さと対面性能の高さは分かるのですが、ヤケモンとしての強さがイマイチ分からないですなwww 役割対象が少ない時点でヤーティに組み込みにくいので構築が知りたいですぞwww -- 名無しさん (2021-01-22 14 36 29) 妖等倍+高めのDにより数の多いレヒレに安定 若干数を増やしヤーティを荒らしがちなレボルトに役割持てるのが特徴ですなwwwゴリラや他電気は割愛しますぞwww鋼入りのサイクルに対し不利ではないかと思いましたがサブの火力自体はあるためそこまで鋼で止まるとは感じませんでしたなwwwまた地面の一環ですが現状ヤーティは浮いているヤケモンを複数対投入することも少なくなくまたヤラミドロも相性が致命的に悪くないというわけでもないためあまり気にはならなかったですなwww 我は山田鉄火巻き水ヤトムヤラミドロヤッシヤンギで運用していましたが↑の役割範囲を持ちつつ山田やヤンギの過労具合によってはエスバやサンダーをケアする駒として使えたため補完枠として有用であるとロジックしましたなwww -- 名無しさん (2021-01-22 22 59 46) ヤラヤッシヤットヤンギ(+山田or輝夜orヤンダー)で組ませて少し回しましたなwww こいつ自体の明確な役割は少ないですが、対エスバの保険やヤンギが出しづらい場合に疑似的にサンダーを相手させたりと感触事態は悪くなかったですなwww ヤャラヤッシヤラミの3体でダイマエース勢と両ウーラを手分けして見れる感じですかなwwwただウーラの水と悪を読み違えると事故死しますぞwww ただやはりこいつ自体が出しずらいことと、上記のヤーティは氷が非常に重いのでフェロが冷ビ積んでたりすると事故ったりしますなwww 総じて上級者向けというのは変わらないが環境がいくらか向かい風という感じでしょうかなwww -- 名無しさん (2021-01-23 11 15 14) ↑の一行目のヤラは正しくはヤャラですなwww -- 名無しさん (2021-01-23 11 16 34) (2021-01-22 12 43 49)ですがヤャラ ヤンド ブルル ヤンデ カグヤ ヤラミで回してますなwww ↑2の方が大方説明してくれていますが一部ヤケモン(我のヤーティではブルルあたり)は攻撃が通りづらい相手がいる場合、多少安定感を下げてでも攻撃を通せる選出をしたいときがあるんですなwww そういった際に対面不利を取りづらくサイクルへの圧力も高いヤラミドロが重宝しますぞwww 論理的な強みを切り取るなら「役割の持たれづらさ」「サイクル破壊力の高さ」といったところになりますなwww -- 名無しさん (2021-01-23 14 50 04) レヒレのミストフィールドが残って他への遂行に支障が出るのはどうなんですかなwww -- 名無しさん (2021-01-23 21 54 53) ■コメント欄 追加・削除の議論はこちらにお願いしますなwww 剣盾第5回昇・降格議論/コメントログ 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないwwwww ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなwww 少なくとも「○○はどうですかなwww」だけの提案は役割持てませんぞwww 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞwww 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww ★書き込む前に +新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなwww 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww +新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww +提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww +提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」 「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww
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深きに堕ちる者 ◆SwYiTzDO9Y 「誰か~誰かいないっすかぁ~」 彼、フカヒレこと鮫氷新一は美術館の中を歩き回っていた。 このみと烏月の下より逃げ出し町に出たのはいいが、すぐにでも追いつかれ殺されるのではないかと思い至り 怯えたフカヒレは目の前にあった大きな建物、美術館に逃げ込んだのだった。 「なんで誰も居ないんだよ、使えないゴミ共が、この俺が必要としてやってる時くらいさっさと現れろよ」 先程、自分の考え付いたすばらしい作戦「このみ達の悪評を流す」は誰かに会えない限り使えないのだ。 何より今直ぐにでも自分を庇護する者が欲しい。 そう思ったフカヒレはこんな大きな建物なら誰か居るのではないかと美術館の中を一通り探し回ってみたのだが誰も居そうではない。 彼の目論見はアッサリと崩れたのだった。 「ちくしょー、何だよこの建物は変てこな絵や変な置物ばかりじゃねえか……」 探し回っているとそこら中に絵があることに気付く。 美術館なのだから当たり前なのだが何かが変なのだ。 壁や柱に飾るだけではなく天井や床や扉にまであるのはどうなんだろうか? しかも飾られた絵、絵、絵そのすべてが、冒涜的な蛸の様な物、鳥の様な蜥蜴の様な物、非幾何学的な直線、などなど奇妙で不気味な物ばかりだ。 それに奥の方には、銀色の大きな鍵がぽつんと置いてあったり、何の生物かも解らない今にも動き出しそうな剥製が無造作に置いてある。 (これじゃあお化け屋敷の方がましだよ) 余りの不気味さに今直ぐにでもこの場所から出て行きたくなっていた。 しかしフカヒレは出て行けなかった。例え出たとしてもこのみ達が待ち構えているのではと疑心暗鬼に囚われてしまう。 なので結局建物から出て行く勇気を出せないままずるずると居座ってしまったのだ。 (大丈夫、大丈夫きっともうすぐ諦めるさ) 祈るようにフカヒレはここに潜んで居ればやり過ごせると自分を誤魔化した。 だがフカヒレはプライド故に彼女等に身捨てられた事実を捻じ曲げ、脅えているだけのただの道化でしかなかったのだ。 潜む以上もう少し詳しく調べてみよう。 そう思い無駄足と解りつつも人を探しながら展示物を見て回るのだった。 だがやはり奇妙なものしかない。 「これまた変な絵だな生き物なのか?、なになに題名はっと『名状しがたきもの』、ちょっとまて作者!ちゃんとした名前付けろよ!」 「真っ黒の画用紙にに三つの目だけ……『自画像』って手抜きな上にそんなやついるか!」 「『輝くトラペゾヘドロン(改造前)』……ただの閉じた小箱じゃねえかそれに改造後はどうした?まさかこれ改造後は武器だったりしないよな」 「おおーこれは俺にも解るぞこれは『麻婆豆腐』だ……いやいやいやいや違うだろ!明らかにここに並んでいていい物じゃね~!!」 「――――」 ▽▽▽▽ 「……はぁ虚しくなってきた」 孤独感と恐怖心を紛らわす為に一人で展示物に突っ込みをいれていたのだがさすがに限界だ。 人探しは諦めとりあえず使える物でも探そうと方針を変えた。 「しかし何にも役にたちそうな物がねぇな、こんだけ変な物だらけなんだから伝説の武器とか青い猫型ロボの秘密道具とかあるはずだろ普通はよ」 彼はすでに伝説の武器が自分に支給されアッサリ失った事など気にしないそれどころか。 「それさえあればそれさえあればあんなやつらなんて……その後はあんなことやそんなことまでヒヒヒ」 フカヒレは圧倒的な力を手に入れ、その力で馬鹿にした奴等を滅茶苦茶にする様を妄想して悦に入っていた。 (ご主人様と呼べ)とか(ワンと鳴いてみろ)とかたまに洩れる独り言からも推測できるだろう。 勝った後の事にまで妄想は進んでいた、勿論その後に書いてはいけない展開も忘れてない。 こんな奴に宝具クラスの武器が渡ったら、その持ち主はきっと泣くだろう。 妄想に満足したころ建物の奥に『倉庫』と書かれた場所を見つけ中に入ってみる。 「うわぁ~中はボロボロじゃないかよ、しかも何の臭いだこれ?嗅いだ事有るような……え~とザリガニ?」 倉庫の中は何故か荒れ果てそこら中に物が散らばり、しかも何か生臭い魚と腐った卵が混ざった様な強烈な異臭がしていた。 だがヒカヒレはまあいいかと常人なら遠慮するだろう悪臭の中を平気で入っていく。 例えばレオやスバルがここにいてこの臭いを嗅いだとすると声を揃えてこう言うだろう。 「「フカヒレの臭いだ」」と そう、よくフカヒレの体臭はザリガニの臭いを例に挙げられるが、それをさらに強力にした臭いがしてるのだ。 簡単に言うとフカヒレ臭である、自分の臭いが気になるはずが無い。 「うるせーよ、ほっとけ今忙しいんだよ。」 お宝はこんな所にこそあるはずと物色し回っていた時だった。 『バキッ』「……え??」 何の音かと足元を見ると床板を一枚踏み抜いていた。 『バキバキバキ』「嘘だろおいおい……」 腐っていやがったと足を引き抜くと連鎖反応を起こし次々割れ。 『ズッドーン』「ぎゃぁーーー」 そしてあっけなく床がくずれた。 「いてて何だよ畜生…俺が何したって……はぁ?」 フカヒレが落ちた場所を見渡すと、そこに宝箱が――――あるわけも無く。 そこは一部屋分の広さの地面がすり鉢状になっていた 自分はなんとその坂の中腹辺りに落ちているじゃないか。 要するに大きな蟻地獄である。もちろん真ん中にはぽっかりと開いた穴がある。 そのままフカヒレを飲み込まんと待ち構えている。 「じょ、冗談だろ」 冗談の様な光景に一瞬呆然とするがこのままじゃあヤバイと立ち上がる。 だが立ち上がろうにも、表面は物凄く滑らかで掴む所すらなく、その上得体の知れない液体で濡れていて良く滑る。 どれほど足掻いても、いや足掻けば足掻くほど滑り落ちていくのだ。 「だ、誰か助けてくれ~」 このままじゃあ死んでしまうと思って叫んだところで既に手遅れ。 ”そして道化は深い穴へ落ちていく” ▼▼▼▼ 「は、ははは、生きてるよ、俺生きてるよ、ははは……」 結論から言うとフカヒレは無事だった。 彼の落ちた穴はまるでウォータースライダーのごとくとぐろを巻き、運ばれるように下に滑っていったのだった。 そしてある程度時間滑った頃、終点に到着した。 ここはどこだと辺りを確認してみる、洞窟の様だった天然物なのか人工的に作ったもの物なのかは判らない。 明かりはある、所々何の光かは解らないが薄く緑色に光っている。 壁は謎の液体で濡れており光に照らされてテラテラと光を反射する。 (しかしこの臭いはさすがにきついな) 先程までの部屋の臭いよりさらに強烈な臭いがする。 耐えれない程ではないので気にしない事にした。 とりあえず此処に留まっていても仕方ないと歩き出す。 「まってろよお宝、トレジャーハンターシャーク様の実力を見せてやる」 彼は全く懲りていなかった。 しばらく歩いていると視界の開けた場所に出た。 家一軒が入るくらいの空間で、壁際には篝火が焚いてある。 真ん中には祭壇があり、美術館に描かれていた様な像が祭ってあった。 フカヒレは祭壇に近づくと看板が立っていることに気づく。 ※ここを見付けるなんてすごいの。そんな貴方にプレゼントなの。 像の前で下に書いてある唄を歌いながら、図の通りに踊るの。 「何だこれ?此処で踊れってか?そんな簡単なことでいいのか」 (ふふふ近所のゲーセンではダンシング新ちゃんと呼ばれる俺の実力を甘く見たな) これでお宝ゲットだぜと日本語じゃなさそうな唄を覚えながら彼はそう思った。 そして深く考えずに踊り始める。 「いあ いあ くとぅるふ ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるふ るるいえ うがふなぐる ふたぐん」 「いあ いあ くとぅるふ ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるふ るるいえ うがふなぐる ふたぐん」 「いあ いあ くとぅるふ ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるふ るるいえ うがふなぐる ふたぐん」 ―――三十分後――― 「はぁ、はぁ、な、なんだよ何も起きないじゃないか、畜生」 間違えたのかと思い看板を読み直すがあっていた。 もしかして騙されたのかと思いと無性に腹が立ってきた。 こうなるとこの変な口調の看板が気に入らない。 フカヒレは看板を蹴る、蹴る、蹴り倒す。 「みんなみんな俺を馬鹿にしやがって!覚えていやがれ!」 そして出口を探して去っていった。 彼は気付かない―――看板の最後に書いてあった一文を。 ※ちょっと間違ったの。『そんな貴方はプレゼントなの。』なの。 意味わかんないの。でも頼まれたから書くの。 彼は気付かない――全身が何かむず痒く怪我の直りが早くなっているその理由を。 彼は気付かない――洞窟の強烈な臭いが今迄と逆に心を落ち着かせるその意味を。 彼は気付かない――自分の顔が異形に変わりつつあることを。 ”そして道化は堕ちていく深淵へ” 【地下洞窟(美術館より0~3エリアはなれた所の地下)/一日目 夕方】 【鮫氷新一@つよきす-MightyHeart-】 【装備】:ビームライフル(残量70%)@リトルバスターズ! 【所持品】:シアン化カリウム入りカプセル 【状態】:深きもの侵食率30%(平均的成人男性並み)、このみへの恐怖心、疲労(大)、顔面に怪我、鼻骨折、奥歯一本折れ、右手小指捻挫、肩に炎症、内蔵にダメージ(中)、眼鏡なし 【思考】 基本方針:死にたくない。出口はどこだ。 0:誰か俺を助けろよぉ…… 1:頼りになる人間を見つけ守ってもらう、そしてこのみと烏月の悪評を広める 2:知り合いを探す。 3:蛆虫の少女(世界)、ツヴァイ、ドライ、菊地真、伊藤誠を警戒 4:強力な武器が欲しい。 【備考】 ※特殊能力「おっぱいスカウター」に制限が掛けられています? しかし、フカヒレが根性を出せば見えないものなどありません。 ※自分が殺した相手が古河渚である可能性に行き着きましたが、気づかない不利をしています。 ※混乱していたので渚砂の外見を良く覚えていません。 ※カプセル(シアン化カリウム入りカプセル)はフカヒレのポケットの中に入っています。 ※誠から娼館での戦闘についてのみ聞きました。 ※ICレコーダーの内容から、真を殺人鬼だと認識しています。 ※深きものになりつつあります侵食率が高まると顔がインスマス面になります。 身体能力が高まり、水中での活動が得意になります。 【深きもの化@デモンベイン】 主にインスマス周辺の住民に起きる現象、蛙のような顔になりえらや鱗が生える。 完全に変化すると魚人みたいな姿になる。 デモベの深きものはそれなりに強いが、水中でもない限り大したことは無い。 【地下洞窟@デモンベイン??】 会場地下に広がる洞窟。美術館にそこへ到る穴が開いている。 そこより0~3エリア離れた地下に像を祭った祭壇がある様子。 出口や他の施設は現段階では未確認。 167 know 投下順 169 操リ人形ノ輪舞(前編) 167 know 時系列順 169 操リ人形ノ輪舞(前編) 152 生成り姫 鮫氷新一 178 めぐり、巡る因果の果てで(大人編)
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モガピスカGシリーズ【ガンナー】 特徴 三箇所のみで対水中戦に有用なスキルが全て揃う便利な一式。 特に水流無効系スキルは風圧無効系スキルに並んで本来は剣士向けな扱いのスキルならしく、 ガンナー専用防具で「水流【大】無効」が手に入るのはこれだけという実情もある。 基本性能 値段 防御力 火耐性 水耐性 氷耐性 雷耐性 龍耐性 モガピスカGシュノ 4700z 15 -3 10 2 -4 0 他二箇所 -3 5 2 -4 0 装備全箇所 14100z 45 -9 20 6 -12 0 最大強化全箇所 49647z 93 LV11 防具強化 防具強化 LV2 LV3 LV4 LV5 LV6 LV7 LV8 LV9 LV10 LV11(MAX) 防御力 16 17 18 19 21 23 25 27 29 31 鎧玉 上鎧玉 上鎧玉 尖鎧玉 尖鎧玉 堅鎧玉 重鎧玉 重鎧玉 重鎧玉 重鎧玉 重鎧玉 費用 617z 617z 908z 908z 1299z 2440z 2440z 2440z 2440z 2440z 生産素材 部位 名称 スキル系統 スロット 生産素材 頭 モガピスカGシュノ 水流+3 酸素+10 --- 上質な鳥竜骨*5 ケルビの蒼角*3 イキツギ藻*10 腰 モガピスカGタンク 水流+11 O-- 上質なヒレ*2 シーブライト鉱石*2 未熟な海綿質*3 脚 モガピスカGスクリ 水流+1 泳ぎ+10 O-- 上質なヒレ*4 水生獣の皮*5 水守の種*10 スロット合計/必要素材合計 2 上質な鳥竜骨*5上質なヒレ*6シーブライト鉱石*2未熟な海綿質*3ケルビの蒼角*3水生獣の皮*5イキツギ藻*10水守の種*10 発動スキル スキル系統 頭 胴 腕 腰 脚 計 発動するスキル あと少しで発動しそうなスキル 水流 +3 - - +11 +1 +15 水流【大】無効 酸素 +10 - - +0 +0 +10 息継ぎ半減 泳ぎ +0 - - +0 +10 +10 スイマー ※あと少しで発動しそうなスキルとは±4ポイント以内で発生するスキルのことです。
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ペン -- バニラ (2009-06-16 16 21 10) バニラs -- フカヒレ (2009-06-16 21 46 07) うまい[つけくわえ」 -- フカヒレ (2009-06-16 21 48 03) 名前 コメント
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街道警邏 資材運搬 グリフィン討伐 外来種討伐 キノコ採取 コメント 街道警邏 人数 2 参加費 0 報酬 スコア 80200 Anyエルダーサイン ×2追加報酬:2人以上で巡回巡回スコア 20 目標 2更新の間、街道周辺を巡回 期限 2 概要 カステラ街道を巡回し、害獣を発見した場合は駆逐せよ。 ※攻略情報 クリア条件 2更新経過 出現モンスター 1 笑う兎 マーチヘア Lv13 x2 44Exp 2 笑う兎 マーチヘア Lv13 x2モスマン Lv14 x1 67Exp 闇に舞う男 マーチヘア Lv13 x1モスマン Lv14 x2 68Exp 愚鈍な尖兵 アルビノペンギン Lv15 x2ナイトゴーント Lv16 x1 98Exp 備考 資材運搬の前提クエスト 資材運搬 人数 1 参加費 70 報酬 スコア 160480 Any 目標 目標地点まで移動 期限 6 概要 王都から運び出した資材を運搬する部隊を護衛せよ。 ※攻略情報 クリア条件 ポイント4へ到達 出現モンスター 1~4 笑う兎 マーチヘア Lv13 x2 44Exp 闇に舞う男 マーチヘア Lv13 x1モスマン Lv14 x2 68Exp 闇に舞う男 マーチヘア Lv13 x2モスマン Lv14 x2 90Exp モスマンの1体がポイズンクラウド持ち 愚鈍な尖兵 アルビノペンギン Lv15 x2ナイトゴーント Lv16 x1 98Exp 5 馬車は敵 グリフィン Lv15 x2マーチヘア Lv13 x1 92Exp イベント 5 宝箱 解錠率60% 備考 街道警邏クリア後に受注可能。グリフィン討伐、キノコ採取の前提クエストポイント5から3に移動すると意味ありげなテキスト。(意味は無いかも?情報募集中) グリフィン討伐 人数 4 参加費 0 報酬 スコア 140320 Anyエルダーサイン x3追加報酬:3更新以内にクリアスコア 4040 Any 目標 グリフィンの討伐 期限 6 概要 カステラ街道に出没するグリフィンの数が増加している。凶暴化の傾向も見られるので討伐を行う。すぐに逃げ出すという報告も受けているので、速攻を心がけろ。 ※攻略情報 クリア条件 MAP内を移動する敵パーティ「滑空する獣群」の撃破 出現モンスター 1~5 笑う兎 マーチヘア Lv13 x2 44Exp 笑う兎 マーチヘア Lv13 x2モスマン Lv14 x1 67Exp 闇に舞う男 マーチヘア Lv13 x1モスマン Lv14 x2 68Exp 愚鈍な尖兵 アルビノペンギン Lv15 x2ナイトゴーント Lv16 x1 ? 滑空する獣群 グリフィン Lv15 x2グリフィン Lv17 x2 3ターン経過でドロー 備考 資材運搬クリア後に受注可能。初めからグリフィンの位置は見えるが、こちらに向かって来るとは限らない。ソロだと延々と逃げ続けられて期限切れ・・・もありえるので2人以上で参加し挟み撃ちを推奨。 外来種討伐 人数 4 vs 4 参加費 0 報酬 スコア 240600 Anyエルダーサイン x6追加報酬:討伐ポイントで勝利スコア 240ショゴス丼 x3 目標 街道周辺の外来種の掃討 期限 6 概要 カステラ街道にて外来種の一掃作戦を行う。より多くの外来種を討伐したチームには追加報酬を出すので奮って参加するように。 ※攻略情報 クリア条件 6更新経過 出現モンスター 1~9 笑う兎 マーチヘア Lv13 x2 闇に舞う男 マーチヘア Lv13 x1、モスマン Lv14 x2 愚鈍な尖兵 アルビノペンギン Lv15 x2、ナイトゴーント Lv16 x1 出現場所はランダム?倒すと討伐ポイント取得 狂気の使途 アルビノペンギン Lv13 x2 5のみ? 愚鈍なエリート兵 アルビノペンギン Lv20アルビノペンギン Lv15ナイトゴーント Lv21 以下をフォールド可能・ダルネス持ちのアルビノペンギン・キャンセレイション持ちのナイトゴーント 備考 キノコ採取 人数 1 参加費 80 報酬 スコア 160500 Any追加報酬:2本以上採取スコア 4050 Any 目標 キノコを採取 期限 4 概要 カステラ街道北部の森に自生する希少なキノコを採取してきて欲しい。 ※攻略情報 クリア条件 4更新経過時にキノコを1本以上取得している 出現モンスター 1~2 笑う兎 マーチヘア Lv13 x2 44Exp 2~7 闇に舞う男 マーチヘア Lv13 x1モスマン Lv14 x2 68Exp 笑う兎 マーチヘア Lv13 x2モスマン Lv14 x1 67Exp 3 or 4 滑空する獣群 グリフィン Lv15 x2グリフィン Lv17 x2 3ターン経過すると戦闘終了し、森の奥(ポイント5か7)へ逃げる ランダムイベント 3 or 4 奇妙な書物 スコア 60、200 Exp 解読率70%、MAP上の"?"アイコン 不気味なツタ ダメージ MAP上の"?"アイコン 備考 資材運搬クリア後に受注可能。ポイント3~4のイベントは、ポイント2のマーチヘアの台詞と連動。どちらかが書物、どちらかがグリフィンだが、マップ上に"?"アイコンが表示されるので間違うことは無いだろう。目的のキノコはポイント5~7でのみ取得できる。この時グリフィンを撃破していれば2個手に入る模様。 ポイント2のマーチヘアの台詞。()内はMAP上のポイント番号「あんたらが熱望するものは左に。怠け者の案内人は右に。」(3)書物、(4)グリフィン 「あんたらが熱望するものは右に。怠け者の案内人は左に。」(3)グリフィン、(4)書物 コメント キノコ採取で3行って書物の開封を成功させて6行ったらキノコ2本取れた -- 名無しさん (2013-11-07 09 41 31) 後、6で戦った闇に舞う男のマーチヘアが1羽増えた。経験値は90、モスマンが片方ポイズンクラウド持ってた -- 名無しさん (2013-11-07 09 48 53) 外来種討伐ポイント6にて「闇に舞うエリート兵」[マーチヘアLv18・13(チャフ持ち)、モスマンLv14(闇ベール持ち)・19]と遭遇。低確率で通常敵→エリート兵か。 -- 名無しさん (2014-09-12 20 01 41) ↑チャフと闇ベール逆でしたすみません。 -- 名無しさん (2014-09-12 20 03 23) 名前 コメント
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往こう、苦難と逆境と熱血と不屈に彩られた王道を ◆CMd1jz6iP2 「なんだったんだよ、この機械……あんな悲鳴聞かれたら危ないじゃねーか」 フカヒレは、悩んだ末に煙の発生元に向かうことに決めた。 その途中で、渚を倒して得た戦利品を確認しようとしたのだ。 最初に出てきたのは玩具の銃。カッコイイからという理由で腰のポケットに刺した。 そして次に、ろくでもない支給品を触ってしまい、フカヒレは支給品の確認をやめてしまった。 変に触って危ないものだと怖い、という理由で。 「君子危うきに近寄らずってな。うん、俺は凄い、俺は頭いい!」 宝を目の前にしての愚行を、正す保護者はもう居ない。 「にしても……こりゃあ、酷いな」 煙を頼りに着いた娼館は、やはり燃えていた。 誰もいない。いたとしたら、もう焼死体になっているだろう。 「勿体無いことしやがって。せっかく俺のテクで女をメロメロに――」 そう思った途端、倒した女の表情が、フカヒレの脳裏を掠めた。 「……そ、それより、こんな場所にいたらヤバイよな?」 この煙に引かれて集まってくるのは自分だけとは限らない。 どこに移動しようか考え――何かを引き摺った跡を見つけた。 「早く行くぞ、怪我の治療したいのはお前なんだろ」 「う、うん。ゴメン、誠さ……痛ッ……!」 ようやく妄想から目覚めた真が、起きて目にしたのは唇が触れ合うほどに近くに寝ている誠だった。 その状況に、驚き、歓び、色々と幸せ一色になった真の感情も、今は暗い。 なにやら、目覚めてから誠の反応が冷たいのだ。 (怒ってるのかなぁ、肝心なときに迷惑かけたから……) 誠とドライを押し飛ばして、真は意識を手放した。 あれからどうなったのか、詳しいことはわからない。 少なくとも、背中の火傷や軽い怪我で済んでいるのは、誠のお陰なのだと真は理解した。 それも、真が二人を救った上でのことなのだが。 (あの女の人は、殺し合いを止めたわけじゃない……だとしたら、あの後酷い目にあったんじゃないかな) 誠のことを良い人だと信じる真は、自分に非があるのだと信じて疑わない。 「おい、早く……あ」 イライラした誠の声が止まる。 足の痛みを堪えて歩こうとする真の姿を見て、一瞬でも悪いと思う気持ちは、誠にもあった。 「……手、貸すよ。その方が、よっぽど早く着くからな」 明らかに伝わる「嫌々」という声に、真は一瞬泣きそうになるが、耐える。 泣いて、誠をこれ以上困らせるわけにはいかないと、感情を押し殺した。 そうして、民家を後にしてほんの数分。 真を引き摺った跡を追いかけてきたフカヒレと、二人は出会った。 「俺の名前は鮫氷新一。仲間には尊敬の念を込めてシャークと呼ばれてんだぜ!」 「シャークって言うか……フカヒレって感じだよな」 「よろしく、フカヒレさん」 「どうなってんだーーー!!」 ……などという自己紹介も終え、三人は情報交換を始めた。 「アインとツヴァイって奴を探した女? 間違いなくそいつはドライって奴だ。 俺を襲ったツヴァイって奴もドライって女のこと探してたぜ、追っ払ってやったけどな!」 燃えた娼館での詳細を聞いたフカヒレは、その女がツヴァイの仲間だとすぐに気がついた。 「なら、アインって奴も殺し合いに乗ってるんだろうな。あんなのが、まだ二人も居るのかよ……」 憂鬱そうな誠の声に、真の表情は暗くなる一方だった。 あそこでドライを殺しておけばと批難されている。 そう言っているかのような、トゲのある口調だったから。 「なんだよ、仲悪そうだなぁ。同じマコトなんだから、仲良くしろって」 「たまたまだろ。まこと、なんて名前どこにでも居るって」 「そ、そうだよ、ね……」 フカヒレは、その気まずい様子から目を逸らすように、名簿に目を通した。 「そ、そういえば読み方同じ奴、結構いるかもな。死んだサクラってのもそうだし、それに、」 ナギサ 「……はっ、んなまさか」 一瞬、最悪の回答が過ぎるが、フカヒレはすぐに忘れることにした。 フカヒレは、話題を逸らすようにディバックからある機械を取り出した。 「ちょっとさ、聞いて欲しいものがあるんだ」 「なんだよ、それ……ICレコーダー?」 誠と真の興味を持ったのを確認して、そのスイッチを押した。 『いやああああああああああああああああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!』(ドサッ) 『うあああああぁぁぁぁぁ!』(ドカッ)『ああぁ!』(バコッ) 『あああぁぁ!』(ゴッ)『ああぁっ!!!』(メキッ) 『……まことくん……いかないで』 『まことくん』 (パンッ)(ビチュ)── 「これって……」 顔を上げた誠の前には冷たい視線を向けるフカヒレがいた。 その向けられる先は、断末魔の声に真っ青になった真。 「この「まこと」が誰かはっきりしたぜ、この人殺しめ!」 ヒトゴロシ。その言葉に抑えていた感情が表に出る。 涙がこぼれ、嗚咽が漏れ……そんな真を以前慰めてくれた誠は 「……ッ」 真から顔を、背けていた。 事の真相を誠は知っている。 だが、真といることが面倒になってきた誠には、ちょうどいい出来事だったのだ。 真は人殺し。間接的にとはいえ、見殺しにしたのだから変わらない。 そう、真の評価を落として一緒にいる価値が無い人間として見ようとしているのだ。 ――めんどうなのはごめんだ、つかれるのはいやだ―― ――コトノハも、セカイも、けっきょくは付き合うのがめんどうになる―― ごそごそと自分のディパックから何かを探しているフカヒレ こいつに同行を持ちかけようと誠は決めた。 真は……どうにでもなると、強引に考えるのを止めた。 勝手に病院に行って、怪我を治すだろうと。 「なぁ、フカヒ……」 ディパックから、日の光に反射する何かが取り出された。 教科書や美術館でもお目にかかれないような美しさ。 陽光を受け、黄金に輝く――最強の聖剣、エクスカリバー。 フカヒレに剣を扱う技術か、剣を振るえる腕力か、そのどちらかがあれば真は脳天から両断されていただろう。 だが、フカヒレのスイカ割りでもするかのような大降りは、足を怪我した真の虚をついてもなお回避できるものだった。 しかし、泣いていた真は反応が遅れる。 「あぅッ!」 僅かに足を切り裂かれ、鮮血と共に真は倒れた。 ――でも、本当にそうだっただろうか―― 「や、やめて!」 「うるせぇ、73のくせに。真死ね!」 倒れた真に剣を振りかざすフカヒレ。 避けることはできない。無駄だと知りつつ両腕で頭を庇う。 ――コトノハと一緒にいることは、そんなに疲れただろうか―― 「やめろ!」 その凶行を、誠は後ろからフカヒレを押さえつけ阻む。 「なんだよお前! 殺人鬼の味方すんのかよ!」 「そういう問題じゃないだろ! 人殺しなんて……」 「バカヤロー! 殺されそうになってからじゃ遅いんだよ! あの女だって、先手を打たないと殺されるところだったんだ!」 その言葉に、誠は離せば振り下ろされるだろう聖剣を見る。 その黄金の刃に、ところどころ点在する黒ずんだ物。その正体は答えを求めるまでも無い。 「お前、人を殺して!?」 「とんだ悪女だったぜ。他人の名前を騙って後ろからいきなりクザッ! 俺が本当の古河渚と出会ってたのが運の尽き、バッサリと倒してやったよ」 俺凄いだろ? とでも言って欲しいかのように得意げに語るフカヒレ。 その一言一言が、誠のフカヒレに対する怒りを爆発させる。 「偉そうに言って。お前こそ殺人鬼じゃないか!」 「は……ふっざけんじゃねー……ぞッ!」 誠の顔面に肘撃ちが入り、あっさりとフカヒレを離してしまう。 多少サバゲーの知識があろうと、誠の力はフカヒレにも及ばなかった。 「お、俺は悪党を倒した正義の味方だ! 人殺しと一緒にすんなぁあぁぁ!」 フカヒレは倒れた誠にエクスカリバーを振り降ろした。 「う、うわぁあああ!」 同じ結果に終わった。 真と同じように、無駄な両腕での防御。 菊地真から伊藤誠へと、黄金の刃の餌食が変わっただけだった。 一瞬が、一分にも感じられる幻覚。 その刹那に、誠は自分の選択を悔やんだ。 逃げればよかったのだ、フカヒレの邪魔をしなければよかったのだ。 対して好みでもない、そんな女。 ――でも、それとは別に俺と真は―― ―――――――――――― ―――――――― ―――― 遅い。 いくら待っても来ない終わりに、いぶかしむ誠。 そして、恐る恐る目を開いた誠の視界には。 伝説の聖剣を、両手で挟み受け止める真の姿があった。 「真!?」 「う……あぁぁ……ッ!」 悲鳴のような真のうめき声。 フカヒレが必死の形相で力を込めるたびに、剣を抑える真の両手から赤い鮮血が腕を伝う。 切られた足から流れる流血が、勢いを増す。 「この野朗……!」 スペツナズナイフ。柄だけとなったそれを、誠は力任せに投げる。 「あがっ!?」 脳天に直撃し、フカヒレの体が揺らぐ。 その瞬間を、真は逃さなかった。 エクスカリバーの軌道をずらし、自らの身を絶好の間合いへと移動させる。 「ちょ、まっ!」 世界一の格闘家――少なくとも真の世界において――を一撃で沈める威力を有する拳。 ドライのようなプロが相手なら別として、本来空手の有段者なら避けるべき、素人への本気の一撃。 その手加減を、真は初弾からやめるッ! 「たわばっ!」 顔面を殴られたフカヒレは、宙をちょうど三回転して地面に落ちた。 黄金の剣も、真の足元近くの地面に刺さり。それとほぼ同時に、真も崩れ落ちた。 「しっかりしろ、真!」 真の体を抱きとめる誠。 「くそ、足の出血が……なんとかしないと」 真を寝かせ、誠が走る。 向かう先は、フカヒレの吹っ飛んだ直線軌道上。 その途中に、空中遊泳中に落としたディパックがあったのだ。 「なんだ、玩具? 他には……よしッ!」 ディパックの最奥にあった支給品を確認し、誠は思わず歓喜の声を上げていた。 捜し求めていた物を見つけて、真の元に戻った。 「真、ちょっと待ってろ。今良い物を……」 「誠さん……ッ!?」 恐怖に固まる真の表情に、引きつりながら誠も後ろを振り向いた。 そこに会ったものとは。 玩具のような銃を持ち、這いつくばったまま睨むフカヒレの姿だった。 とてつもない弱者であるフカヒレ。 しかし、乙女に、館長に、仲間に日頃から愛の暴力を受け続けたフカヒレは、無駄にタフだった。 銃口に光が収束していく様子を見て、玩具ではないと気づいたときには遅すぎた。 引き金が引かれる。 真を担ぐことすら間に合わず、発射された閃光は誠たちに直進し――― ―――ここに。不敗にして無双たる、奇跡の具現によって霧散した。 其の名は 「エクスカリバー!?」 フカヒレがつぶやく。 あれは、俺が正義の味方であるために必要なものなのにと。 あれこそが、俺の勇気の源なのにと。 勝利の剣は、地面に刺さったまま微動だにしない。 絶対不敗の騎士王が持つべき最強の幻想は、主を見限るかのように、ビームライフルの一撃を受け止めきった。 「ま、誠さん!?」 だが、その丈夫さは、神秘的な美しさは、誠の心まで掴んでしまった。 誠は、エクスカリバーを引き抜こうと力を込めるが、抜けない。 その隙は、ビームライフルの二射目を放つのに十分な間だった。 二度目の奇跡はない。 閃光は確実に誠を打ち抜く。 「こん……のおぉぉぉ!!」 真が取り出した、奇妙な機械に阻まれなければ。 あんな玩具のような銃が使えるのだから、これもただの玩具じゃない。 真はその可能性にかけて、誠が拾ってきたディパックから姿を覗かせる、妙な形の機械のスイッチを入れた。 サイバー兵器唯一の迎撃兵器、電磁バリアのスイッチを。 ビームライフルから放たれた閃光が、蚊取り線香のように発生した、螺旋状のバリアに弾き返される。 「うわああああ!?」 フカヒレの頭上を、ビームライフルが通過する。 真もまた、誠と手を重ね合わせ剣を引き抜こうと力を込める。 かつて選定の剣を引き抜いた少女がいた。 彼女ほどの理想を二人は持たない。 何か共通点があるかと言えば、騎士王曰く「ブリテンの名誉の象徴」と同じものを、頭から跳ねさせている程度だろう。 ともあれ、黄金の剣は今度こそすんなりと抜けた。 二人を、新たな主と認めるかのように。 「あっ、あ、あ、ああ!! ま、待てぇぇえ! ドロボー、ドロボー!」 フカヒレが、逃げる二人にビームライフルを構える。 だが、その引き金が引かれることは無かった。 また跳ね返されるのではという恐怖心は、フカヒレに二人を見送る選択肢しか与えなかった。 逃げ延びた二人は、スラム街の路地裏に身を隠した。 「あぐっ、痛……うんん……!」 「悪い、真。でも、痛いのはすぐ収まるから……」 「わ、わかった……ボク、我慢します……ッ!」 「出来るだけゆっくり……いや、さっさとしたほうがいいか?」 「はぅ……早くッ、終わらせて……!」 真のリクエスト通り、誠は素早く動く。 痛みを訴える真の荒い息も、少しずつ小さくなっていった。 真の傷口への軟膏の塗布を、手早く済ませた。 「この薬……本当に凄いな」 「うん、火傷も足の怪我もほとんど痛まない……」 ディパックに入っていた支給品、天狗秘伝の塗り薬。 天狗と聞いて誠が最初に何を連想したかはさておいて、その効き目は絶大だった、 真の背中、足、手のひら。 塗った直後には痛みは治まり、血は止まる。手のひらの傷などほとんど完治してしまった。 「真、ちょっといいか」 「……なんです、誠さん」 真の回復を喜んでくれた誠。これからの話も明るいものだと信じたかった。 「真は……なんで、俺を助けようなんて思ったんだよ。 俺、お前に酷い態度だったの、気がついてただろ。なのに……」 「誠さんだって、ボクが斬られるのを止めてくれたじゃないですか」 「……」 一瞬の間。そして。 「最初は、助ける気なんてなかった」 本音が漏れた。 「少し、疲れた」 「……そういう酷いこと、他の人にも言うんですか」 なんとなく予想していたのか、真は少し悲しげに口を開くだけだった。 「……はっきり言わないと付きまとってくる奴だっているから、さ」 「そういうのを、どちらも傷つけないのが男の仕事ですよ!」 正論に誠も反論する言葉が出ない。 「なんだよ、経験者みたいな発言して……」 「ええ、経験者ですよ。この容姿のせいで、よく女の子に告白されますから。 でも、それを上手くかわして傷つけないのが良い男じゃないんですか?」 「お前本当に女かよ……悪かったよ。キスしたのも、抱きしめたのも含めて、謝る」 「いや、それは……こんな非常識な状況なら何されてもOKかな~なんて思ってたボクも悪いわけで……」 気まずい空気が流れた。 どちらも押し黙った中、先に口を開いたのは誠だった。 「……そうだよな。俺が悪いから、あんなことにもなったんだよな」 「あんな、こと?」 「真はどんな状況でここに連れてこられたんだ?」 突然の質問に、真は記憶を引っ張り出す。 「……ええと、ボクがアイドルだって言いましたっけ?」 「ア、アイドルって、テレビに出てる!? 初耳だって!」 そこで、真はようやく――まだ、ろくに自己紹介もなにもしていないことに気がついた。 思わず苦笑してしまう。お互いのことも知らないで、半ば恋人気分でいたなんて、と。 「まぁ、その話はおいおいするとして……ボクは、雪歩とトレーニングしてたときですね」 「ゆきほ?」 「ボクの相方です。ユニット組んでいるんですよ。 ボク一人休憩室で休んでいたら意識が遠くなって……どうして、こんなことを聞くんです?」 そう聞くまでもなく、真はなんとなく想像がついた。 誠は、自分が連れてこられたときの状況を話そうとしているのだと。 「桂言葉……西園寺世界、清浦刹那。俺の知り合いはこの三人なんだけどさ。 俺、言葉と付き合ってるんだ」 「へぇ~……そうなんですか」 何度もキスされ揉まれた真の心境は複雑だ。 だが、その気持ちすら次の発言で吹き飛んだ。 「でも……俺、世界とも付き合ってたんだ」 「……はぁ?」 真の頭の中を持ち歌の「エージェント夜を往く」が再生される。 本当に、今宵だけの夢。 初恋なんてろくなモンじゃない。厳しい現実は真の乙女心を砕ききった。 「言葉より世界の方が好きなんだって、ある時思ってさ。それで……」 「聞いてて気持ちいいものじゃないんで、次に進んでください」 「なんだよそれ……わかったよ。世界と付き合いだしてから言葉とは変な空気になってさ。 それでも、向こうから会いに来てくれて、仲直りしたんだよ」 それで、世界と付き合いつつ言葉ともうまく解決したのか……と真は思ったが、違った。 「どうも……その頃からか言葉がイジメられてたみたいなんだ。 その原因が、俺と会ってたかららしくて……弁当、ひっくり返されたりしたんだよ」 真も、イジメを受けた経験はあるがあくまで子供のイジメ。そこまで陰湿なものではなかった。 業界でよくある、陰湿な嫌がらせの方が近いだろう。 「それを指示してたのが世界でさ。別れて、言葉と付き合いなおすことにしたんだ。 もう絶対に悲しい思いはさせたくないって、本当に思えた」 「……」 真は、どうコメントしていいかわからない。 凄く良いことを言ったと思う。でも、ボクに浮気したよね? と思わずにいられない。 「……俺が連れてこられた時は、事故の直後だった」 「事故?」 伊藤誠。彼が連れてこられた瞬間は、日常が終わった瞬間だった。 「言葉と付き合い直してから、世界のことなんて忘れてた。 駅のホームで、言葉が突き落とされるまで」 誠と談笑していた言葉を、後ろから突き飛ばした世界。 世界もまた、言葉を助けようとした誠と接触しホームから落ちかけた。 言葉を引っ張り上げようとする誠。ホームから半分体を乗り出した世界。 その結末は。 「助けられなかった……!?」 「間に合わなかったんだ。世界はもちろん、言葉を引き上げることだって」 矛盾していると真は思った。 なら、ここにいるはずの世界と言葉は死人ということになってしまう。 「その瞬間までしか、俺の記憶はない。間に合わなかったはず、なんだ」 「でも、こんな凄い薬があるなら……簡単に治したのかも」 そう口にする真自身、本当にそうなのかと疑いを隠せない。 誠の意識は、跳ねられる直前で落ちていたため、最期を覚えてはいない。 だが駅を通過しようとする電車の速度で跳ねられれば、即死どころか原型すら残らないだろう。 即死していたような怪我でも治す。それは死者蘇生の域だ。 「さっきの放送で主催者が言ってたこと、覚えてるか?」 「そういえば……死者がどうとか、褒美だとか……あっ!?」 「……そうなのかもしれない」 死んだ二人は、生き返らせられた。 あの神父の言葉を信じるなら、それが一番可能性としてあるのだ。 「正直……会うのは少し怖い。どうして助けてくれなかったんだって責められるかも。 ……そういうこと考えると疲れる。好きなことやって、忘れてたかった」 「だから、ボクに手を出したんですか? 誰でも、良かったんですか」 「ん……そうだよ」 真はテレビで見る「ついカッとなってやった」という心境を理解できそうだった。 「そんなことさせるために、ボクを助けたんですね。 ボク、そんな軽い女じゃありません。恋人がいるなんて知ったら、もう……!」 「わかってるよ。もう、俺も真に……いや、恋人以外に手は出さない」 セカイが凍った。止まった。物理法則や因果律まで狂いが生じたかもしれない。 きっともうすぐ、露店で脳ミソを売り始めるのではないだろうか。 イマ、コノオトコハナントイッタ―――? 誠をよく知る者なら、脳の異常を疑うだろう。 真ですら、誠が女性の体だけで生きている生き物だと気づき始めているのに。 人類最古の英雄王から慢心を。神父からマーボーを取り去るほどに不可能な夢を。 奇跡を信じる100年の魔女でさえ、3回目くらいで諦めかねない幻想を口にした。 「おい真、息してなくないか?」 「ッ……ぷはぁ……! ごめん、しっかりして誠さん。ちょっと疲れてるんだよ、ね?」 「なんでそんな哀れみの目で見るんだよ。違うよ、わかったんだよ」 何をわかったというのだろう。誠なりに考えただろう言葉が紡がれる。 「言葉と付き合って、そのうち疲れた。世界と付き合っても同じだった。 でもさ、言葉をイジメから助けてから……全然疲れなかったんだよ。 イジメから助けた時だってそうだ。疲れるなんて、思いすらしなかった」 その日から、少し面倒なお願いにも、誠は小言をちょっと言うだけで笑い合って付き合えた。 「うまく言えないけど、疲れなくなったのは本当に言葉と彼女になれたからなんだと思う。 他の娘じゃ駄目なんだ。世界でも、誰でも……その時は良くても、きっと疲れて駄目になる」 「……まだ、聞いてないですよ。それなら、どうしてボクを助けてくれたんです!」 「友達だからじゃ、駄目?」 その言葉で。 怒ればいいのか、泣けばいいのかわからない真の感情の波が小さくなった。 「やっぱり変かな、男と女で友達って。仲良くなりすぎると、無理なのか? 世界とも、本当は友達に戻れれば良かった。でも、世界は俺の恋人になりたがってる。 駄目、だよな。どうせ無理だって、離れようとしたのも俺なのに……」 真が、そんなウジウジした誠に拳を突き出す。 殴るのか、と思ったがそうではないらしい。 「へへっ……世界さんとも、きっと仲直りできますよ。 だって、ボクたちっていう前例が出来たじゃない」 「真」 その突き出した拳の意味を知り、誠は自分の拳を真の拳と合わせる。 お互いに笑顔になり、しかし。 「た・だ・し! ボクの乙女心を弄んだ罪は重いですよ! 覚悟してください!」 すぐに真の頭に青筋が浮かんだ。 「うぅ……な、殴るのか?」 「殴ってもいいんですけど、それだと「よし終わり」って同じ間違いしそうなんですよね」 「そんなこと……………………………………………しないっていったろ」 「も、もういいです。殴るかどうかは、ここを無事に脱出してから考えますよ」 不安だ。真は、さっきの奇跡が世界に修正されてるような錯覚さえ覚え始めた。 「よ、よし真。とりあえず病院で薬とか探すぞ。その薬は万が一のために残しておきたいからな」 「はいはい、じゃあ行きましょうか」 真の心に小さな傷を残して、しかし絆を深め、二人は―― 「誠君、見つけたでありますよ~」 進むことを悲しみの悪鬼に妨害された。 「このみ……このみか!?」 「誠君、会いたかったです。さぁ、ファルさんはどこですか?」 誠は、その姿を見て喜びの声を上げた。 このみは、それに笑顔で答えた。 真は、このみに最大限の警戒をした。 その口元は血で染まっていた。 その笑みはドライのそれより危険だった。 その体から放たれる重圧は、ドライのそれよりも黒く重いものだった。 ニヤリと笑いながら、このみは歩み続ける。 動けば殺される。 動かずとも殺される。 この数時間でこのみは、自身の能力の把握をしていた。 どれくらいの力があるのか、どれくらい速く走れるのか。他の能力はないのか。 能力に関しては、傷の再生という嬉しいものがあることを知った。 もっとも深い肩の傷がまだ痛い。大怪我や体の欠損までは救ってくれないだろうと結論付けた。 (でも、このくらいなら大丈夫) 包丁で刺してもいいし、目を潰してもいいかもしれないと、このみは殺害方法を楽しげに悩む。 とにかく、動けなくしてから考えようと歩き出す。 死刑執行者が近づく。 誠に手が届く距離まで、10歩を切る。 9歩、8歩、7歩、6歩、4歩。 「あ、えっ?」 このみが止まる。3歩、2歩、1歩。 「よかった……!」 「誠、君……?」 歩み寄った誠が、このみを抱きしめた。 「食事の後、急にいなくなったから心配してたんだぞ! 血まみれじゃないかよ。怪我、してるのか?」 「あ、あの……ファルさん、は?」 「色々あって、はぐれちゃってさ。無事だといいんだけど」 何一つかみ合わない。ファルを心配する誠、狙うこのみ。 誠を殺すために歩みよったこのみ。このみと会えたのを嬉しがる誠。 「ともかく、このみが無事で本当によかった。もう離れたら駄目だぞ。 俺もさ、その……できるだけ、力になれるようがんばるから」 敵ではない。 誠は敵ではないと、このみは思い出した。 何も知らないのだ、誠は。 ファルがいれた毒のことも、その本性も。 この、敵しかいないセカイの中で、誠だけはこのみの―― 「バケモノみたいに強いのもいるんだ。もう離れたら――」 「ニンゲン」だった頃の、このみの味方だったのだ。 「……えへ~、誠君」 「このみ?」 「……サヨウナラですヨ。「このみ」の、ト モ ダ チ」 軽く、このみは誠の体を押した。 それだけで、誠の体は車に跳ねられたかのように吹き飛ばされた。 「誠さん!」 誠の体を、真が身を挺して受け止める。 「くぅ……!」 「こ、このみ……?」 何が起きたかも理解できないまま、誠がこのみの居た場所を見る。 そこにはもう、誰もいなかった。 桜の花びらのようなリボンだけが、柚原このみのいた痕跡として残されていた。 「なんだよ、これ。まるで……」 「……遺品、みたいだね」 「何言ってるんだよ、真! このみは、今居たじゃないか!」 そう言いつつ振り返り、誠は真が震えていることに気がついた。 「愛佳ちゃんと、同じ制服のあの子……本当に、「元の」このみちゃんだったの? 「それは……」 このみは、あんな力持ちだったのだろうか。 服を捲ると、このみに押された場所にくっきりと手形が残っていた。 防刃チョッキ越しでなければ、骨を痛めたか折っていたかも知れない。 「誠さんは気がつかなかったかも知れないけど……彼女、何かが変だった。 まるで……まるで、人間じゃ」 「真、それ以上言うな」 誠が言葉を遮る。 それ以上聞いてしまえば、誠もこのみが変わってしまったことを認めてしまうだろう。 「そうだとしても、このみは俺たちを見逃してくれた……このみはこのみのままだ。 もし、本当に変わったっていうなら……あの時追わなかった、俺のせいなんだ」 あの時、真を追いかけたようにこのみのことを追いかけたなら、もしかしたら結果は変わっていたかもしれない。 それも、ファルと楽しいことになればという理由で追わなかったのだ。 「なら、どうするの」 真の問いに、誠は答えた。 「……すごく疲れそうだ。けど、どれだけ疲れたってこればかりは構わない。 俺を友達だって言ってくれたこのみを、助けたい」 「ボクも助けたいよ。愛佳ちゃんの友達かもしれない彼女を。それに……」 「それに?」 「……似てたんだ。声の感じが、最後の笑顔が……雪歩と、すごく似てた」 本当に小さな理由。それでも、助けたいと真が思うには十分だった。 「助けよう。俺たちだけで無理なら、仲間を増やすだけだ。 ファルを探して、他にも仲間を作って、このみを迎えてやろう」 少しずつ、変わろうとする誠。 そんな誠を見て、真の心にも熱い何かが芽生える。 初恋は破れ、初恋の人は、思い描いたような人ではなかったけれど。 仲間として、彼の助けとなることを胸に誓った。 そして、真自身も誓う。 ろくに聞かずに逃避した、愛佳の末期の言葉を、今度こそ真は一字一句刻んだ。 (ボクは偶像。この場でのボクは、恋する乙女じゃない。弱い女性を守る王子様なんだ) 愛佳の死の間際に外れた王子の仮面。恐怖に外すことは、けしてしないと誓いを立てた。 二人が向かう地は、病院。 そこに、探すべき人が誰もいないことも知らず、二人は今度こそ進んだ。 【B-3 スラム街/一日目 昼】 【伊藤誠@School days L×H】 【装備:エクスカリバー@Fate/stay night[Realta Nua]、防刃チョッキ】 【所持品:支給品一式(水なし)、支給品一式、手榴弾2つ、このみのリボン 天狗秘伝の塗り薬(残り90%)@あやかしびと -幻妖異聞録-】 【状態:肉体疲労(中)】 【思考・行動】 基本方針:殺し合いには乗らない 1:病院へ行く。 2:自分の知り合い(桂言葉、西園寺世界、清浦刹那)やファルとその知り合い(クリス、トルタ)を探す 3:このみに何が起きたかわからないけど、助けたい。 4:信頼出来る仲間を集める。 5:主催者達を倒す方法や、この島から脱出する方法を探る。 6:巨漢の男、アイン、ツヴァイ、ドライ、フカヒレに気をつける。 7:言葉以外の女性に如何わしい事はしない? 【備考】 ※誠の参戦時期はエピローグ「無邪気な夕日」の後です。 ※言葉と世界は、主催者が蘇生させたのではと思っています。 【菊地真@THE IDOLM@STER】 【装備:電磁バリア@リトルバスターズ!】 【所持品:支給品一式(水なし)、金羊の皮(アルゴンコイン)@Fate/stay night[Realta Nua]、レミントンM700(7.62mm NATO弾:4/4+1)、予備弾10発(7.62mm NATO弾)】 【状態:背中付近に軽度の火傷(皮膚移植の必要無し)、左足に切り傷(歩ける程度)、手のひらに軽い怪我、傷治療中、肉体疲労(中)】 【思考・行動】 基本:誠と共に行動する 1:誠さんの行動方針を支える。 2:女性を守る王子様になる。 3:巨漢の男に気をつける 4:誠さん、本当に自重できるのかな? 5:誠さんは駄目な人だけど、それでも…… 【備考】 ※天狗秘伝の塗り薬によって休息に外傷を治療中です。どの程度回復するかは次以降の書き手に任せます。 ※誠への依存心が薄れ、どういう人間か理解しました。 ※愛佳の死を見つめなおし、乗り越えました。 ※元の世界では雪歩とユニットを組んでいました。一瞬このみに雪歩の面影を見ました。 【二人の共通備考】 ※誠も真も、襲ってきた相手が大柄な男性であることしか覚えていません。 ※フカヒレからツヴァイの危険性、渚を殺害したことのみ聞きました。 ※電磁バリア@リトルバスターズ! NYPにより攻撃を反射するバリアを展開する。 NYPの数値によって防御力は増減。 防御力を上回った攻撃は貫通する。 ※天狗秘伝の塗り薬@あやかしびと -幻妖異聞録- 出血箇所に塗れば皮膜が張って血は止まり、どれだけ酷い打撲や痣も一晩で治る。 (本編中では身動き取れないほどの打撲も一時間で動けるようになった) 病気には効果がなく、骨折ともなると効果は薄くなる。 頭からつま先まで塗りたくっても三度は使える量。ちなみに無味無臭。 成分は鎌鼬の塗り薬に八咫烏の糞。知っても忘れたほうがいい。 そして、スラム街の中心で、怒り狂う男が一人。 「くそったれぇぇぇ!! このシャーク様を本気で怒らせやがっ……イテェ」 怒鳴った途端、鼻が痛み出した。 フカヒレの鼻は、見事に折れ曲がり、いまだ鼻血が出ていた。 そんな痛みの中でも、フカヒレの顔には笑みがあった。 エクスカリバーを失って涙したフカヒレだったが、ビームライフルが有効な武器だとわかった喜びで忘れることにした。 ただの玩具にしか見えないこれなら、相手の隙を突くこともできる。 さらに、それでも心もとないフカヒレはディパックから一丁の銃を見つけ出した。 それでもまだ不満なのか、足元を探り続け、ナイフの柄とICレコーダーを見つけた。 「あれ、これって持っていかれたようなディパックに……」 考え、二人に聞かせた後ディパックに戻していなかったことを思い出す。 何の役にも立たないかもしれないが、ディパックにしまう。 とにかく使えそうな物は何でも欲しかったのだ。 ほっと一息つくと、鼻の痛みが増してきた。 「薬……たしか、薬が!」 先ほど、武器を探していたとき鎮痛剤とラベルの貼った粉薬を見た。 ディパックをひっくり返すように漁るフカヒレ。 その音に、その声に。 「ク ス リ ?」 引かれた悪鬼が、そこにいた。 「チッ、74か。まぁ、72と73よりロリっ娘っぽいから問題ないか」 近づくこのみを、フカヒレは精一杯の威圧をする。 「なんだよお前! 俺の支給品を奪いにきたのか? 近寄んな! お、俺は女でもグーで殴れるんだぞ!」 フカヒレは気がつかない。 目の前の少女が、既に人間の範疇ではないことに。 「クスリ……私に頂戴?」 もしかしたら、解毒剤かもしれない。 その望みが、このみの表情を笑顔に変える。 「な、なんだよお前……?」 フカヒレも、ようやく異常に気がつく。 さっさと追い返すために、ビームライフルではなく普通の銃を取り出す。 「近づくんじゃねぇ! 俺の下半身より危ない銃が火を噴くぜ!」 「――その銃。やっぱり、そうなんだ!」 自分が奪われた銃がここにあるということは、そのディパックは彼女のものに違いない。 ファルは死んだのだろうか。それともこの男がディパックだけを奪ったのか。 だれも傷つけずに解毒剤を得られるのではと、このみは心の底から喜んだ。 しかし同時に、これで見つからなければ解毒剤が手に入らないのではという不安も沸く。 銃を向け、優位に立っているはずのフカヒレの表情が凍る。 なぜ、この少女は銃を見た瞬間、より一層嬉しそうに笑うのか。 なぜ、この少女の笑顔は―――今まで会った誰よりも怖いのだろうか。 (やっべ、どうする。このままじゃ危ないかも) なんとか、自分に被害が及ばない方法を考える。 (あっ、そうだ。偽名を名乗ればいいんだ) 思いついたのは偽名作戦。 別人の名前を名乗り、攻撃して逃走。 うまく逃げられれば、この女はそいつの名前を聞き込みして探すだろう。 そいつの悪名がドンドン高まるという戦法だ。 偽渚とは違う、俺は正義だから構わないのだと自己弁護も忘れない。 「ちち、近づくんじゃネェ! この伊藤誠様にぶちのめされたくなかったらな!」 このみの笑顔が能面のようになった。 「おお、びびったか? は~っはっはっは! 当然だよなあ、俺のオーラを感じたんだろ? まぁ、お前顔いいから、俺の女にしてやるよ。ほら、遠慮しないで服脱げよ」 「…………」 テンパって、趣旨が変わりだしていることに気づく様子もなく。 沈黙を怯えていると受け取ったフカヒレは調子に乗って口を動かす。 「おいおい、何してんだよ。済ました顔して、本当は期待してるんだろ? しょうがねぇ、そんなに俺の女になりたいってんなら俺も拒むわけには――アレ?」 目の前にいたはずの少女がいない。 嫌な汗が額に浮かぶよりも先に、フカヒレの肩を何かが掴む。 「えへ~――んなわけ、ないですよ」 このみの悪鬼侵食率は、誠と会ったとき低下傾向にあった。 大きな怪我の再生は、悪鬼侵食率を一時的に低下させる。 そして、誠の優しさに触れそのまま数値は減少していた。 あのまま誠についていけば、悪夢がら目覚めることもありえたというのに。 自らその権利を、放棄してしまった。 そして、このみはセカイは腐っていることを、再びその目に焼き付けた。 悪鬼の侵食は初期値に還る。誠の頑張りを無為に返すことなど、今のフカヒレには造作もない。 狐、亡霊……二度も逃げた臆病な鮫は、ここに―― 三度目にして、悪鬼という最悪の手合いを相手にすることになった。 【B-2 中心部/一日目 昼】 【鮫氷新一@つよきす -Mighty Heart-】 【装備】: イタクァ(5/6)、ビームライフル(残量70%)@リトルバスターズ!、ICレコーダー 【所持品】:支給品一式×2、きんぴかパーカー、シアン化カリウム入りカプセル、スペツナズナイフの柄 未確認アイテム0~2、銃弾(イタクァ用)×12、銃の取り扱い説明書、鎮痛剤(白い粉が瓶に入っている) 【状態】:疲労(大)、背中に軽い打撲、顔面に怪我、鼻骨折、鼻血 【思考】 基本方針:死にたくない。 1:伊藤誠を名乗って辺りを混乱させ……あれ? 2:鎮痛剤を飲みたい。 3:スラム街で人を探し、誰かに守ってもらう。 4:知り合いを探す 5:清浦刹那、ツヴァイ、ドライ、アイン、菊地真、伊藤誠を警戒 【備考】 ※特殊能力「おっぱいスカウター」に制限が掛けられています? しかし、フカヒレが根性を出せば見えないものなどありません。 ※渚砂の苗字を聞いていないので、遺跡で出会った少女が古河渚であると勘違いしています。 また、先程あった少女は殺し合いに乗り、古川渚を名乗る偽者だと思っています。 ※混乱していたので渚砂の外見を良く覚えていません。 ※パーカーのポケットに入っていたカプセル(シアン化カリウム入りカプセル)が毒だということに気づいていません。 ※渚については、殺したというより倒したという認識です。 ※誠から娼館での戦闘についてのみ聞きました。 ※ICレコーダーの内容から、真を殺人鬼だと認識しています。 【柚原このみ@To Heart2】 【装備:包丁、防弾チョッキ】 【所持品:支給品一式】 【状態:悪鬼侵食率20%、左肩上部に裂傷(回復中)、リボン喪失、右のおさげ部分が不ぞろいに切り裂かれている、 混乱状態緩和、人間不信、疲労(中) 【思考・行動】 0:助けて、よ 1:自称「伊藤誠」からファルの情報を聞き出す。 2:ディパックの中の薬を奪う(解毒剤かもと思っています) 3:憎しみのままに 4:ファルの命令通りに動き、首輪を三つ集める 5:状況しだいではファルだけを狙い、無理やり解毒させる 6:誠さん…… 備考】 ※制服は土埃と血で汚れています。 ※世界の名を“清浦刹那”と認識しています。 ※ファルから解毒剤を貰わなければ、二十四時間後に遅効性の毒で死ぬと思い込んでいます(実際には毒など飲まされていません) ※ファルがこのみに命令した内容は以下の通りです 1.三人以上の参加者の殺害(証拠となる首輪も手に入れる事) 2.ファルに脅されたという事を誰にも漏らさない 3.十八時間後に教会へ来る事 ※第一回放送内容は、向坂雄二の名前が呼ばれたこと以外ほとんど覚えていません。 ※悪鬼に侵食されつつあります。侵食されればされるほど、身体能力と五感が高くなっていきます。 ※制限有りの再生能力があります。大怪我であるほど治療に時間を必要とします。 また、大怪我の治療をしたり、精神を揺さぶられると悪鬼侵食率が低下する時があります。 108 記憶無き少女、彷徨う 投下順 110 希望の星 108 記憶無き少女、彷徨う 時系列順 112 Monochrome~モノクローム~ 100 洗脳・搾取・虎の巻 伊藤誠 130 ゆらり、揺れる人の心は 100 洗脳・搾取・虎の巻 菊地真 130 ゆらり、揺れる人の心は 089 影二つ-罪と罰と贖いの少年少女- 鮫氷新一 126 鬼哭街 090 悪鬼の泣く朝焼けに(後編) 柚原このみ 126 鬼哭街
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フシギバナ めざ岩はほぼいらない気がしますなwww -- (名無しさん) 2017-01-26 01 12 57 はたきおとすが一定期間で使えなくなるのでしたら、使えなくなった後は地震が実質の確定技ですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-26 01 20 41 コケコ、レヒレ(瞑想無し)、ブルル(思念無し)、デンジュモクなど新準伝に役割を持てる相手が多いことや、アローの弱体、採用率低下、といった点からかなり使いやすくなっていると思われますぞwww ですが、一見有利に見えるミミッキュに対してはリフストでも低乱1になってしまう上に、剣舞シャドクロで中乱2なので必然力の範囲ではなく、分の悪い運ゲになってしまいますなwww ですが1軍のメガ枠も少なくなってしまったのでヤシギの採用を考えてみるのも良いと思いますぞwww 我もこいつをメガ枠に据えてヤーティを構築してみるつもりですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-26 18 01 38 有利にレヒレがいないのは何故ですかなwww レヒレはバナに対して打点がないはずですぞwww 後ブルルも思念に気をつけてバナ出せばいいと思うんですがどうですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-26 20 38 40 よく見たら有利に水全般と草全般ちゃんと書いてありましたなwww失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-01-26 20 42 53 ゲッコウガはタイプ変わるので例外って事じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-26 20 43 40 こいつペリッパーに有利なんですかなwww ペリッパーを除くとは書かないんですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-26 20 44 41 まあそこはよく分かりませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-26 20 47 29 メガネ暴風だとメガでも確1とられてしまうみたいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-27 15 48 04 相性の良いヤケモンにレヒレは入りませんかな?www -- (名無しさん) 2017-01-29 09 54 16 レヒレバナは異教徒でも有名ですなwwwヤーティだと火力不足ですかなwwwもう一体は高火力添えるべきですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-29 10 20 36 地震をいれないとゲッコウガに役割持てませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-30 17 51 53 地味にカプ・コケコカプ・ブルルカプ・レヒレに役割持てるのは良いですなwwwww -- (名無しさん) 2017-02-12 15 03 49 バンギって相性どうなんですかなwwww鋼以外だと弱点フォローできるのこいつぐらいだとおもうのですがなwwww -- (名無しさん) 2017-02-20 19 18 59 ヤンギは相性は良いですがリザードンが本当にゲロ重くなりますぞwww スカーフテテフを確実に止められて追い討ちで確実に狩る動きが出来るヤトヤトンRでもどっちにせよ重いので自由ですがなwww -- (名無しさん) 2017-02-21 02 40 12 メガが解禁されたとこで共生できないのが歯がゆいですなwwwww -- (名無しさん) 2017-02-21 17 17 29 ヤンギと合わせた場合ヤリルリ・ヤンギ・バナとなってしまって結果相性補完に優れるものの実際はヤンギが過労死するケースやボーマンダ受けがヤンギしか存在せずに役割が集中し過ぎてサイクルが崩壊するケースが多々ありますなwww ただこの3匹は6世代で散々回して理解しているでしょうが優れたサイクルなのでボーマンダやリザードンが相手のPTに居ない場合はこのサイクルを回す事を心がけると良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-02-22 02 03 35 ドヤ顔でどくどく入れに来たボンニュートを地震で消し飛ばすの楽しすぎですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-03 10 39 42 サブの火力が低くすぎて扱いが難しいですなwww草毒の火力は文句無しなのですがなwww 他のメガ枠と比べて上級者向けだと感じましたぞwww -- (名無しさん) 2017-03-19 14 03 48 ぶっちゃけヤシギバナのサブ技は役割破壊でしかないので、のこのこ出てきたドランナットハッサムが飛ばせればそれで充分ですなwww -- (名無しさん) 2017-03-19 17 20 29 まあ、確2なんですがなwww -- (名無しさん) 2017-03-19 18 19 35 しばらく使い続けてみましたが、交代読みで控えを役割破壊できるようになってからは火力不足も気にならなくなりましたぞwww 我のヤーティではめざ岩がガッツリとリザガモスに刺さりましたぞwww それと使ってみての感想なのですが、コケコを初めとしたボルチェン組や、ステロ撒きカバを安定して処理できるため、とても先発で出しやすいヤケだと思いましたぞwww 同じ草タイプとして似た仕事をできるヤケは草タイプのヤットレイがいますが、お互いに異教徒型の存在から高火力ボケを呼びやすい中、それらに対する役割破壊を行える点が強みだと思いましたぞwww しかし、上のコメの通り火力不足なので扱うのが大変ではありすがなwww また、水妖ポケに加えてゲッコレボルトなどヤーティの穴となりやすいボケを受けることができることから、ヤーティの主力としても補完としても非常に高い能力を持っていると思いましたぞwww 以上ですなwww長くなって申し訳ありませんですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-24 23 14 17 環境に多い水や妖に役割を持てるだけでなく、弱点の少なさから役割破壊を受けづらいのがグッドですなwww ボッコウガに役割が持てる数少ないヤケモンというのもポイントですぞwww 4倍をつけるサブウェポンもあるので役割破壊もしやすいですなwww ただし火力不足火力不足と言われていますが実際あと一歩の火力が足らないので注意ですなwww 選出が刺されば強いのですが読みを外すと腐りやすいですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-25 15 46 18 使用感としてはギガドレイン()とヘドロしかないと舐めてかかってくる相手が多いのでリーフストームで消し飛ばせる場面が多く、マンダ等の対策さえできていれば非常に安定しましたぞwww 無振り霊獣ランドもリーフストームで低乱1なので読みミスでめざ炎でも入っていれば倒せますしなwww 加えて、地震があると幅広く確2が取れ、見られる範囲が非常に広く、思った以上に使いやすいヤケモンだと感じましたなwww 最後にどうでもいいのですが、どうしてPGLのデータではリーフストームの採用率がエナボより低く欄外なんですかなwwwありえないwww 読まれなくなってありがたいんですがなwww -- (名無しさん) 2017-03-30 00 55 49 相性の良いヤケモンにヤリルリとありますが、今世代ではレヒレに取って代わられる感じがありますなwww 受けの補完的には飛超半減でヤシギに等倍で入る技の大半を通さないヤッカグヤが見どころですなwww -- (名無しさん) 2017-03-30 01 35 48 コメント欄あるんですなwwwそしてウツロイドって不利なんですかなwww ヤシギは基本地震あると思うので対面なら勝てそうですがなwww -- (名無しさん) 2017-05-07 21 27 32
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問題 問題画像 問題文 この魚の化石はいつのものでしょう? 回答 AD1412 解説 年号は、口の開き方(大きく開いていればAD,そうでないならBC) 年数の上2桁は、背骨と尾ヒレの数の合計 年数の残りの桁は、(背骨×尻尾の数)-(上ヒレ×下ヒレの数) 補足 Big/bq029、Big/bq047、Big/bq063と同じ問題です
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ルーン・ナイト ルーン・ナイトは巨人族に起源を持つ古代の習慣であるルーンの持つ超常的パワーを使い、自らの戦闘技量を強化する。ルーンを刻印する者は巨人の一族の中に見出すことができ、おそらく君はそのような神秘的な職人から直接に、あるいは二次的にその方法を学んだのであろう。君は丘や洞窟に刻まれた巨人の作品を発見したか、賢者からルーンを学んだか、あるいは個人的に巨人と出会ったかして、君は巨人の作品を学び、君の装備に魔法のルーンを適用する方法を学んだ。 ボーナス習熟 1レベルの“ルーン・ナイト”の特徴 君は鍛冶道具への習熟を得る。さらに、君は巨人語を話し、読み、書くすべを修得する。 ルーンの彫刻者 3レベルの“ルーン・ナイト”の特徴 君は自分の装備を強化するために魔法のルーンを使うことができる。君は下記に説明しているルーンの中から2つのルーンを選択して修得し、このクラスのレベルを獲得する毎に修得しているルーン1つをこの特徴から得られる別のルーン1つと置き換えることができる。君がこのクラスの特定のレベルに達すると、君は「表:ルーン修得数」に示されているように、追加のルーンを修得する。 表:ルーン修得数 ファイター・レベル ルーンの数 3 2 7 3 10 4 15 5 君が大休憩を終えたときにはいつでも、君は修得しているルーンの数に等しい数の物品に触れることができ、その物品それぞれに異なるルーンを刻印する。この対象となるには、その物品は武器、鎧、盾、宝飾品、あるいは君が着用するか手に持つことができるその他の物品でなければならない。君のルーンは君が大休憩を終えるまでその物品の上に残り、1つの物品は同時には1つの君のルーンしか保持できない。 君がルーンを学ぶときに選択可能なものは下記のものである。ルーンにレベルの前提条件を持つなら、君はそのルーンを修得するためにこのクラスのレベルが最低でもそのレベルでなければならない。ルーンがセーヴィング・スローを要求するものであるなら、君のルーン魔法のセーヴ難易度は(8+君の習熟ボーナス+君の【耐久力】修正値)に等しい。 石のルーン このルーンの魔法は、ストーン・ジャイアントと関連するような賢明さを導き出す。このルーンが刻印された物品を着用しているか持ち運んでいる間、君は【判断力】〈看破〉判定に有利を得、距離120フィートの暗視を得る。 加えて、君が見ることができる1体のクリーチャーが君の30フィート以内でそのターンを終了したとき、君はリアクションを使ってこのルーンを呼び起こし、そのクリーチャーに【判断力】セーヴィング・スローを強いることができる。このセーヴに成功しなければ、そのクリーチャーは1分間君によって魅了状態にされる。このようにして魅了状態である間、そのクリーチャーの移動速度は0フィートになり無力状態となり、夢を見ているような昏睡状態に陥る。そのクリーチャーは自分の各ターンの終了時にこのセーヴを繰り返し行なうことができ、成功すればこの効果は終了する。いったんこのルーンを呼び起こすと、君は小休憩か大休憩を終えるまで再びそれを行なうことはできない。 雲のルーン このルーンは一部のクラウド・ジャイアントが使う欺瞞の魔法を模倣する。このルーンが刻印された物品を着用しているか持ち運んでいる間、君は【敏捷力】〈手先の早業〉判定と【魅力】〈ペテン〉判定に有利を得る。 加えて、君か、君の30フィート以内にいて君が見ることができるクリーチャーが攻撃ロールでヒットを受けた場合、君はリアクションを使ってこのルーンを呼び起こし、君の30フィート以内にいる攻撃者以外の別のクリーチャーを選択することができる。選択されたクリーチャーは同じロールを用いたその攻撃の目標となる。この魔法はその攻撃の距離に関わらず、その攻撃の効果を移し替えることができる。いったんこのルーンを呼び起こしたなら、小休憩か大休憩を終えるまで再びそれを行なうことはできない。 霜のルーン このルーンの魔法は、フロスト・ジャイアントのような、冬の荒野で生き延びる人々の力を呼び覚ます。このルーンが刻印された物品を着用しているか持ち運んでいる間、君は【判断力】〈動物使い〉判定と【魅力】〈威圧〉判定に有利を得る。 加えて、君はボーナス・アクションでこのルーンを呼び起こし、自らの頑健さを向上させることができる。10分間、君は【筋力】や【耐久力】を使うすべての能力値判定とセーヴィング・スローに+2のボーナスを得る。いったんこのルーンを呼び起こしたなら、小休憩か大休憩を終えるまで再びそれを行なうことはできない。 火のルーン このルーンの魔法は、偉大な鍛冶師の見事な職人技を導き出す。このルーンが刻印された物品を着用しているか持ち運んでいる間、君が道具の習熟を使用して行なうあらゆる能力値判定には2倍の習熟ボーナスが適用される。 加えて、君が武器を使った攻撃を1体のクリーチャーにヒットさせたとき、君はこのルーンを呼び起こして燃え上がる枷を召喚できる:その目標は追加2d6[火]ダメージを受け、【筋力】セーヴィング・スローを成功させねば1分間拘束状態になる。この枷によって拘束状態である間、その目標はその各ターンの開始時に2d6[火]ダメージを受ける。この目標はその各ターンの終了時にこのセーヴィング・スローを繰り返し行うことができ、成功するとこの枷を打ち消すことができる。いったんこのルーンを呼び起こしたなら、小休憩か大休憩を終えるまで再びそれを行なうことはできない。 嵐のルーン(7レベル以上) このルーンを使うことで、君はストーム・ジャイアントのように未来を覗き見ることができる。このルーンが刻印された物品を着用しているか持ち運んでいる間、君は【知力】〈魔法学〉判定に有利を得、君が無力状態でない限り、不意討ちされることがなくなる。 加えて、君はボーナス・アクションとしてこのルーンを呼び起こして予言者の状態に入ることができ、それは1分間か、君が無力状態になるまで持続する。この状態が終了するまで、君が君の60フィート以内にいて君が見ることができる別のクリーチャーが攻撃ロール、セーヴィング・スロー、あるいは能力値判定を行なうとき、君はリアクションを使ってそのロールに有利を与えることができる。いったんこのルーンを呼び起こしたなら、小休憩か大休憩を終えるまで再びそれを行なうことはできない。 丘のルーン(7レベル以上)。このルーンの魔法はヒル・ジャイアントを彷彿とさせる持久力を与える。このルーンが刻印された物品を着用しているか持ち運んでいる間、君は毒状態に対するセーヴィング・スローに有利を得、[毒]ダメージに対する抵抗を得る。 加えて、君はボーナス・アクションでこのルーンを呼び起こし、1分間、[殴打]、[斬撃]、[刺突]ダメージに対する抵抗を得ることができる。いったんこのルーンを呼び起こしたなら、小休憩か大休憩を終えるまで再びそれを行なうことはできない。 巨人の力 3レベルの“ルーン・ナイト”の特徴 君は自分自身に巨人の力を吹き込む方法を修得する。ボーナス・アクションとして、君は魔法的に下記の利益を獲得し、それは1分間持続する: 君が大型サイズよりも小さいのであれば、君は大型サイズになり、それに伴って君が着用している物も一緒に大きくなる。君が大型サイズになるだけの空間的余裕がないなら、君のサイズは変わらない。 君は【筋力】判定と【筋力】セーヴィング・スローに有利を得る。 君の各ターンに1回、君の武器による攻撃か素手攻撃の内1回は、ヒット時に追加1d6ダメージを与えることができる。 君はこの特徴を君の習熟ボーナスに等しい回数だけ使うことができ、大休憩を終えたときに消費した使用回数をすべて回復する。 ルーンの盾 7レベルの“ルーン・ナイト”の特徴 君は味方を守るために自らのルーン魔法を呼び起こすことを修得する。君の60フィート以内にいて、君が見ることができる別のクリーチャーが攻撃ロールのヒットを受けたとき、君はリアクションを使い、その攻撃者にd20を再ロールさせてその新しいロール結果を使わせることができる。 君はこの特徴を君の習熟ボーナスに等しい回数だけ使うことができ、大休憩を終えたときに消費した使用回数をすべて回復する。 背が伸びる 10レベルの“ルーン・ナイト”の特徴 君のルーンの魔法は恒久的に君を変化させる。君がこの特徴を獲得したとき、3d4をロールすること。君の身長はこのロール結果に等しいインチ数だけ成長する。 さらに、君の“巨人の力”の特徴によって与える追加ダメージは1d8に上昇する。 ルーンの達人 15レベルの“ルーン・ナイト”の特徴 君は“ルーンの彫刻者”の特徴で修得している各ルーンについて1回ではなく2回呼び起こすことができるようになり、小休憩か大休憩を終えると消費した使用回数すべてを回復する。 ルーンのジャガーノート 18レベルの“ルーン・ナイト”の特徴 君はルーンのパワーを使った変容を増強する方法を修得する。その結果、君が“巨人の力”の特徴で与える追加ダメージは1d10に上昇する。さらに、君がこの特徴を使用するとき、君のサイズは超大型サイズまで上昇させることができ、そのサイズである間、君の間合いは5フィート伸びる。
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081017第1回オヤシロ杯争奪戦 参加者 チーム name キャラ name キャラ 点呼 T01 華帝狂死ノTRY 空手 川犬 モップ ○ T02 ystw チョーク 魅音マイスター 二丁 ○ T03 さびわ 無銘 にゃ~ 霊 ○ T04 2% 応援 のらねこ 腕 ○ T05 マイルドセブン ランダム ようむ 鉈 ○ T06 幻 チョーク スフィア チョーク T07 水 鉈 フカヒレ スタン ○ T08 撃 空手 かも 誘導 ○ T09 さばたん(D) 鯖 さばたん(yotsuba) 鯖 ○ T10 pon 定規 長月 終 入院 T11 てっぺい モップ くーる 鉄 ○ T12 バツレナ 鉈 ぱんた 茜ランダム ○ T13 ドミノ 鉄鉈 ごん 誘導 ~本戦~ リーグ戦 リーグA(→「#オヤシロA」へ) チーム 名前 キャラ 名前 キャラ T06 T08 T09 T11 T12 勝 負 ラウンド差 順位 T06 幻 チョーク スフィア チョーク \ 2-0 2-1 2-0 2-0 4 0 7 1 T08 撃 空手 かも 誘導 0-2 \ 1-2 0-2 2-0 1 3 -1 4 T09 さばたん(D) 鯖 さばたん(yotsuba) 鯖 1-2 2-1 \ 1-2 2-0 2 2 2 3 T11 てっぺい モップ くーる 鉄 0-2 2-0 2-1 \ 2-1 3 1 2 2 T12 バツレナ 鉈 ぱんた 茜ランダム 0-2 0-2 0-2 1-2 \ 0 4 -7 5 リーグB(→「#オヤシロB」へ) チーム 名前 キャラ 名前 キャラ T01 T03 T05 T07 勝 負 ラウンド差 順位 T01 華帝狂死ノTRY 空手 川犬 モップ \ 2-0 2-0 2-1 3 0 5 1 T03 さびわ 無銘 にゃ~ 霊 0-2 \ 2-0 0-2 1 2 -2 3 T05 マイルドセブン ランダム ようむ 鉈 0-2 0-2 \ 0-2 0 3 -6 4 T07 水 鉈 フカヒレ スタン 1-2 2-0 2-0 \ 2 1 3 2 リーグC(→「#オヤシロC」へ) チーム 名前 キャラ 名前 キャラ T02 T04 T10 T13 勝 負 ラウンド差 順位 T02 ystw チョーク 魅音マイスター 二丁 \ 2-1 2-0 1-2 2 1 2 2 T04 2% 応援 のらねこ 腕 1-2 \ 2-0 1-2 1 2 0 3 T10 pon 定規 長月 終 入院 0-2 0-2 \ 0-2 0 3 -6 4 T13 ドミノ 鉄鉈 ごん 誘導 2-1 2-1 2-0 \ 3 0 4 1 決勝トーナメント 1回戦(#オヤシロ杯争奪戦) 1回戦1 B2 T07 水 鉈 フカヒレ スタン 2-0 T13 ドミノ 鉄鉈 黄昏君 誘導 C1 1回戦2 A2 T11 てっぺい モップ クール 鉄 2-0 T02 ystw チョーク 魅音マイスター 二丁 C2 準決勝(#オヤシロ杯争奪戦) 準決勝1 A1 T06 幻 チョーク スフィア チョーク 0-2 T07 水 鉈 フカヒレ スタン 1回戦1勝者 準決勝2 B1 T01 華帝狂死ノTRY 空手 川犬 モップ 0-2 T11 てっぺい モップ クール 鉄 1回戦2勝者 決勝(#オヤシロ杯争奪戦) 準決1勝者 T07 水 鉈 フカヒレ スタン 2-0 T11 てっぺい モップ クール 鉄 準決2勝者 優勝チームは|T07 水 鉈 フカヒレ スタン|です!おめでとうございます!